Träffområde räv med hagel

[405 WCF]

Nu hittar jag som sagt inte min Knöppel men jag har bestämt för mig att han går igenom för och nackdelar med hårda och mjuka hagel. Hur man legerar och värmebehandlar hagel är inget nytt. Farten har heller i praktiken inte ökat på 100 år.

Ska se om jag hittar min bok.

[apersson69]

Gyttorp röd ligger väl kring 370 m/s på 1 m, Saga highspeed på 440 m/s. Bägge har 36 g hagel. STOR skillnad i anslagsenergi. Gyttorp har ca 19 joule per hagel vid mynningen med US1, Saga har över 24 joule vid mynningen och knappt 17 joule vid 20 m... med US2! (största hagelstorlek). Nyss köpt Saga så det skall träffbildsskjutas innan räven får smaka.

[405 WCF]

Gyttorp röd ligger väl kring 370 m/s på 1 m, Saga highspeed på 440 m/s. Bägge har 36 g hagel. STOR skillnad i anslagsenergi. Gyttorp har ca 19 joule per hagel vid mynningen med US1, Saga har över 24 joule vid mynningen och knappt 17 joule vid 20 m... med US2! (största hagelstorlek). Nyss köpt Saga så det skall träffbildsskjutas innan räven får smaka.

Låt skotten ligga i utetemp åtminstone en halvtimme innan du skjuter, (för att simulera en stund på passet innan räven kommer).
Sök även reda på förladdningen när du skjutit.
Plastkoppar tenderar att gå sönder i kyla vilket kan påverka träffbilden.
Tyvärr har många patroner problem med kyla, både vad gäller hastighet och träffbild.
Om du har möjlighet så kan du väl kolla hastigheten.
Är alltid intressant att veta.
Posta mer än gärna resultatet här.

[apersson69]

Gyttorp röd ligger väl kring 370 m/s på 1 m, Saga highspeed på 440 m/s. Bägge har 36 g hagel. STOR skillnad i anslagsenergi. Gyttorp har ca 19 joule per hagel vid mynningen med US1, Saga har över 24 joule vid mynningen och knappt 17 joule vid 20 m... med US2! (största hagelstorlek). Nyss köpt Saga så det skall träffbildsskjutas innan räven får smaka.

Låt skotten ligga i utetemp åtminstone en halvtimme innan du skjuter, (för att simulera en stund på passet innan räven kommer).
Sök även reda på förladdningen när du skjutit.
Plastkoppar tenderar att gå sönder i kyla vilket kan påverka träffbilden.
Tyvärr har många patroner problem med kyla, både vad gäller hastighet och träffbild.
Om du har möjlighet så kan du väl kolla hastigheten.
Är alltid intressant att veta.
Posta mer än gärna resultatet här.

Skall testa så fort tid finnes, med klaff kan det bli i morgon. Chronon får följa.

[potatiskastare]

Om man har hagel gjorda av samma material (densitet, hårdhet etc) kommer man ganska nära sanningen i penetration om man multiplicerar hastigheten med diametern.

Sedan tjänar man alls inte lika mycket som man kan tro när hastigheten ökar. Så länge haglen är över ljudhastigheten (ca 340) bromsar de in väldigt fort. Dessutom riskerar man avsevärt sämre träffbilder.

Skillnaden på en 440 och en 370 patron är snarare tio meter.

Det intressantaste som kommit på länge när det gäller bly kanske är Winchesters "longbeard" som i flera tester jag läst faktiskt verkar kunna leverera rundare hagel ur pipan med markant tätare svärmar som följd.

[405 WCF]

Om man har hagel gjorda av samma material (densitet, hårdhet etc) kommer man ganska nära sanningen i penetration om man multiplicerar hastigheten med diametern.

Sedan tjänar man alls inte lika mycket som man kan tro när hastigheten ökar. Så länge haglen är över ljudhastigheten (ca 340) bromsar de in väldigt fort. Dessutom riskerar man avsevärt sämre träffbilder.

Skillnaden på en 440 och en 370 patron är snarare tio meter.

Det intressantaste som kommit på länge när det gäller bly kanske är Winchesters "longbeard" som i flera tester jag läst faktiskt verkar kunna leverera rundare hagel ur pipan med markant tätare svärmar som följd.

Långskägget låter intressant!
Har du nån info?

[405 WCF]

-30 nu på morgonen, så testerna och fotograferingen får anstå i väntan på bättre tider.
Läste om den där långskäggspatronen.
Ser intressant ut, skull dock önska en 3:a eller 2:a.
Måste dock köpa en ask och testa de första jag får chansen.

[potatiskastare]

-30 nu på morgonen, så testerna och fotograferingen får anstå i väntan på bättre tider.
Läste om den där långskäggspatronen.
Ser intressant ut, skull dock önska en 3:a eller 2:a.
Måste dock köpa en ask och testa de första jag får chansen.

Den finns i BB eller vad det var. Samma teknik alltså men en annan serie.

[405 WCF]

BB i US-numrering är väl 4,5 mm har jag för mig.
För grovt för Sverige, och för grovt för att få täckning.
Har testat NSI med 38 gram BB och dom imponerade inte.
Dock kanske denna patron skjuter bättre.
Jänkarna lär väl jaga Coyote med dessa gissar jag.

[405 WCF]

Avstår testande idag också ty kvicksilvret, (-31) är inte på min sida.

[jeger&fangstmann]

hei!
interessant å lese litt om teoretiske hageltreff på rev.
Jeg har de siste årene brukt fiocchi semi mag 42g us nr2 på mine vak rever, jeg skyter aldri på lengre hold en 28 m (åte ligger på 26)
alle de revene jeg har skutt med hagel, har blitt på stedet hvil. det må sies at alle har blitt skutt med rent sideskudd.
tror å huske at det dårligste treffet jeg har hatt er ca 5-10 hagl, som satt fra nakken og langs ryggen til midt på dyret.

//Jeger&fangstmann

[apersson69]

Testade saga highspeed häromdagen i 3/8 och 3/4 borrning. -16 ute och patronerna + bössan låg i kylan i 6 timmar innan jag testade. Sköt på ca 12 mm hård mdf board, täcksida till ikeakök i bitar om ca8x14 cm på 20 m. Inga hagel slog igenom helt men US 4 penetrerade mer (mer och större utbuktningar på baksidan) än US 2 konstigt nog. 10 hagel i träffområdet med 3/8 och 14 hagel med 3/4 med US2 och 13 / 18 med us4. Klart jämnare täckning med us4. Testade ett skott med US 4 på 35 m med 8 hagel i skivan från 3/4 pipan. Runda fina svärmar utan randhagel. Hittade tre förladdningar som var helt intakt förutom en vinge som var lös från sina mittre fästen på samtliga förladdningar. Kommer att använda us4 på räven i framtiden.

Edit, var mulet och mörkt så hoppade över chronografen.

[potatiskastare]

Jag skulle säga att det är något fel i mätmetoden eller jämförelsen varje gång man kommer fram till att fina hagel penetrerar mer.

Tre möjliga felkällor;

* När det gäller kulskott har det funnits många och långa diskussioner om vad som är bra jämförelsemedia. Både torra material och rent vatten kan straffa ut kulor som fungerar bra i praktiken.

* Har du mätt haglen? Italienska skott jag sett har haft alla möjliga numreringar. Italiensk, engelsk, amerikansk...

* I äldre litteratur jag har skriver de att man ofta valde att göra haglen mjukare i grövre dimensioner. Om det var något alla höll på med och om det fortfarande är så vet jag inte, men det skulle kunna förklara varför så många fått "omvända" penetrationsresultat.

Teorin är annars ganska enkel när vi jämför hagel av samma material. Penetrationen blir i princip lika med hageldiametern gånger anslagshastigheten (gånger någon faktor för material i hagel och mål.)

[apersson69]

Jag skulle säga att det är något fel i mätmetoden eller jämförelsen varje gång man kommer fram till att fina hagel penetrerar mer.

Tre möjliga felkällor;

* När det gäller kulskott har det funnits många och långa diskussioner om vad som är bra jämförelsemedia. Både torra material och rent vatten kan straffa ut kulor som fungerar bra i praktiken.

* Har du mätt haglen? Italienska skott jag sett har haft alla möjliga numreringar. Italiensk, engelsk, amerikansk...

* I äldre litteratur jag har skriver de att man ofta valde att göra haglen mjukare i grövre dimensioner. Om det var något alla höll på med och om det fortfarande är så vet jag inte, men det skulle kunna förklara varför så många fått "omvända" penetrationsresultat.

Teorin är annars ganska enkel när vi jämför hagel av samma material. Penetrationen blir i princip lika med hageldiametern gånger anslagshastigheten (gånger någon faktor för material i hagel och mål.)

Jo fullt medveten om det. Att diametern skulle vara felkälla är inte troligt eftersom det dels var samma tillverkare på båda och dels var synbart fler hagel i de som var märkt 4. Vad gäller penetrationen var även har skillnaden tydlig och jag bryr mig egentligen inte varför utan konstaterar att mer penetration i hårda material är bättre i fall man måste ta skott där skulderbladet blockerar delar av träffområdet. Skall se om bitarna vi sköt på finns kvar men enda rimliga förklaringen till den mindre penetrationen med 2:orna måste ju vara mjukare bly.

[potatiskastare]

Mjukare bly, eller kanske att just den MDF-kvaliteten har en fiberstruktur som får US4 att slinka genom lite lättare.

[greyling]

Var det samma laddvikt i båda?

[405 WCF]

Sen så vet du ju egentligen inte hur hastigheten på de aktuella patronerna är.
En gång när jag testade patroner var den enligt specifikationerna snabbaste patronen i själva verket den långsammaste.
Det var en Gamebore Black Gold vilken skulle skulle lämna pipan i 430-440 m/s men i verkligheten låg den på 360 m/s.
Så, du kan aldrig jämföra utan att veta hastigheten.
Efter att ha testat mängder av ammo de senaste åren så är jag alltid skeptisk när hastigheter över 400-410 m/s aviseras för patroner laddade med 36 gram eller mer.

[405 WCF]

Glömde tillägga att väldigt många patroner tappar mycket i hastighet i kyla.
Minns inte säkert hur det ser ut med moderna patroner, men äldre Gyttorp var överlägset snabbast i vinterväder.
Rottweil och Remington brukar också klara sig bra.

[karelsk blandning]

Sen så vet du ju egentligen inte hur hastigheten på de aktuella patronerna är.
En gång när jag testade patroner var den enligt specifikationerna snabbaste patronen i själva verket den långsammaste.
Det var en Gamebore Black Gold vilken skulle skulle lämna pipan i 430-440 m/s men i verkligheten låg den på 360 m/s.
Så, du kan aldrig jämföra utan att veta hastigheten.
Efter att ha testat mängder av ammo de senaste åren så är jag alltid skeptisk när hastigheter över 400-410 m/s aviseras för patroner laddade med 36 gram eller mer.

Inte för att jag har någon koll alls på hagel men har du testat gyttort gåspatron?
Den har fungerat riktigt bra i min bössa.

[405 WCF]

Sen så vet du ju egentligen inte hur hastigheten på de aktuella patronerna är.
En gång när jag testade patroner var den enligt specifikationerna snabbaste patronen i själva verket den långsammaste.
Det var en Gamebore Black Gold vilken skulle skulle lämna pipan i 430-440 m/s men i verkligheten låg den på 360 m/s.
Så, du kan aldrig jämföra utan att veta hastigheten.
Efter att ha testat mängder av ammo de senaste åren så är jag alltid skeptisk när hastigheter över 400-410 m/s aviseras för patroner laddade med 36 gram eller mer.

Inte för att jag har någon koll alls på hagel men har du testat gyttort gåspatron?
Den har fungerat riktigt bra i min bössa.

Jepp, den har jag testat.
I min bössa skjuter den bra, och den är ärlig vad gäller hastigheten.
Den gör 409 m/s i min bössa och det är min referenspatron när jag testar hastighet.
Helt enkelt en jävligt bra patron.