Barnes TTSX 150 / 168 gr ---- 308win

Allmäna frågor om kulor

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

Användarvisningsbild
Cazorp
Inlägg: 5908
Blev medlem: 01 dec 2002, 16:26
Ort: Tyresö

Re: Barnes TTSX 150 / 168 gr ---- 308win

Inlägg av Cazorp »

Gblenn skrev: ↑06 okt 2020, 20:19
Cazorp skrev: ↑06 okt 2020, 12:11 71 mm COL är väl väldigt "CIP-standard" - kan man ladda längre och mäta upp friflykten själv så är det bara vinst som jag ser det, i R8 .308 magasinet så får man ner ca. 72,2 - 72,4 mm utan att riskera att de tar i framkant, men egentligen så skulle man ju vilja sätta dem med ännu längre COL då kulan hamnar onödigt långt ner i halsen, långa rackare de här kopparpilarna.

Vilka tändhattar kör ni med för att komma upp i 800 m/s med 50 cm pipor? Jag får ut runt 770 m/s med 52 cm pipa och dämpare (Magnetospeed vid mynningen). N150, CCI200 och 44 gr.
Ja det är väl som man kan vänta sig med N150 antar jag. Det är i alla fall exakt vad GRT ger mig som hastighet om jag byter till N150. Med N140 däremot får jag 794 m/s ur 49cm pipa med dämpare (Magnetospeed).
Kör också CCI200 och 44gr men 72.9mm COL.
Gillar N150 och dess jämnhet så pass mycket, samt laddar det i 6XC, .308 med Scenar 155:or mm så jag tänker nog försaka det där lilla sista som N140 skulle kunna ge om jag får det att lira med N150, 72,9 i COL låter som en mer rimlig lösning, mätte upp till 74,74 mm som max COAL med 0 i friflykt i Blasern, nästan lite hånfullt att trycka ner kulan under 73 mm med de förutsättningarna :)
R8 Ultimate .308 + 6,5x55 + .22LR Z6i 1-6, S&B PM2 5-20, Thermion XP50
Accuracy International AW .308+6XC S&B PMII 5-25x56
Blaser D99 Luxus 7x57R 20/76 Varipoint 1,1-4x24
Husqvarna 310 Eckermann .12/65
Beretta 686 Silver Pigeon S.12
Gblenn
Inlägg: 2835
Blev medlem: 20 aug 2015, 15:21

Re: Barnes TTSX 150 / 168 gr ---- 308win

Inlägg av Gblenn »

Cazorp skrev: ↑06 okt 2020, 23:23
Gblenn skrev: ↑06 okt 2020, 20:19
Cazorp skrev: ↑06 okt 2020, 12:11 71 mm COL är väl väldigt "CIP-standard" - kan man ladda längre och mäta upp friflykten själv så är det bara vinst som jag ser det, i R8 .308 magasinet så får man ner ca. 72,2 - 72,4 mm utan att riskera att de tar i framkant, men egentligen så skulle man ju vilja sätta dem med ännu längre COL då kulan hamnar onödigt långt ner i halsen, långa rackare de här kopparpilarna.

Vilka tändhattar kör ni med för att komma upp i 800 m/s med 50 cm pipor? Jag får ut runt 770 m/s med 52 cm pipa och dämpare (Magnetospeed vid mynningen). N150, CCI200 och 44 gr.
Ja det är väl som man kan vänta sig med N150 antar jag. Det är i alla fall exakt vad GRT ger mig som hastighet om jag byter till N150. Med N140 däremot får jag 794 m/s ur 49cm pipa med dämpare (Magnetospeed).
Kör också CCI200 och 44gr men 72.9mm COL.
Gillar N150 och dess jämnhet så pass mycket, samt laddar det i 6XC, .308 med Scenar 155:or mm så jag tänker nog försaka det där lilla sista som N140 skulle kunna ge om jag får det att lira med N150, 72,9 i COL låter som en mer rimlig lösning, mätte upp till 74,74 mm som max COAL med 0 i friflykt i Blasern, nästan lite hånfullt att trycka ner kulan under 73 mm med de förutsättningarna :)
Ja du får väl experimentera lite, med längre COL kan du ju knö i lite mer krut för att få ut mer om du vill. Samtidigt får du ju mera fart med mindre COL. I alla fall teoretiskt... Testar jag att gå ned till 71mm (från 72.9) så får jag ytterligare 13 m/s med 44gr N150 enligt GRT. Samtidigt varnar den för komprimerad laddning och "unexpected pressure peaks"...
Alternativt behåller man längre COL och går upp till 46gr som ger ca 794m/s igen, men än mer komprimerad laddning (107% load ratio).
Användarvisningsbild
redtop
Inlägg: 2076
Blev medlem: 02 mar 2016, 09:37
Ort: Södra Roslagen

Re: Barnes TTSX 150 / 168 gr ---- 308win

Inlägg av redtop »

Hur ser det ut med stabilitet på dessa kulor?
Min X-bolt 308W har 1:12 twist, och med lite stabilitetsberäkningar ser det ut om de tyngre kulorna ligger på gränsen. Kanske säkrast att hålla sig till 150gr?

Har använt den här kalkylatorn:
http://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jbmstab-5.1.cgi

Det ser ut som om TSX har bättre stabilitet än TTSX även om jag räknar med 2mm plastspets på TTSX (antaget värde)

Någon som har praktiska erfarenheter att dela med sig?
Användarvisningsbild
dyrk
Inlägg: 675
Blev medlem: 07 maj 2006, 22:55
Ort: Värmland

Re: Barnes TTSX 150 / 168 gr ---- 308win

Inlägg av dyrk »

Jag fann en rapport i ämnet. I korta ordalag, 168 gr stabiliserar i 12" twist.

"[E]valuating the 0.308” diameter 168 grain Barnes TTSX for potential use as an elk hunting bullet [...]. MC contacted Barnes inquiring into the gyroscopic stability of this bullet in a 1 in 12” twist, and Barnes copied DM on the reply. A consensus quickly developed that this bullet is indeed expected to be well-stabilized by a 1 in 12” twist rate at .308 Winchester muzzle velocities, and that the failure of the Miller twist rule in this case is because of the bullet's plastic tip."

-Michael W. Courtney, Ph.D., U.S. Air Force Academy
“Get off the couch/internet and go shoot a local match with what you have.” – Regina Milkovich
Gblenn
Inlägg: 2835
Blev medlem: 20 aug 2015, 15:21

Re: Barnes TTSX 150 / 168 gr ---- 308win

Inlägg av Gblenn »

Plastspetsarna på både 150 och 168 gr är nästan exakt 4.7mm långa.
Användarvisningsbild
Cazorp
Inlägg: 5908
Blev medlem: 01 dec 2002, 16:26
Ort: Tyresö

Re: Barnes TTSX 150 / 168 gr ---- 308win

Inlägg av Cazorp »

Gblenn skrev: ↑07 okt 2020, 13:34
Cazorp skrev: ↑06 okt 2020, 23:23
Gblenn skrev: ↑06 okt 2020, 20:19
Ja det är väl som man kan vänta sig med N150 antar jag. Det är i alla fall exakt vad GRT ger mig som hastighet om jag byter till N150. Med N140 däremot får jag 794 m/s ur 49cm pipa med dämpare (Magnetospeed).
Kör också CCI200 och 44gr men 72.9mm COL.
Gillar N150 och dess jämnhet så pass mycket, samt laddar det i 6XC, .308 med Scenar 155:or mm så jag tänker nog försaka det där lilla sista som N140 skulle kunna ge om jag får det att lira med N150, 72,9 i COL låter som en mer rimlig lösning, mätte upp till 74,74 mm som max COAL med 0 i friflykt i Blasern, nästan lite hånfullt att trycka ner kulan under 73 mm med de förutsättningarna :)
Ja du får väl experimentera lite, med längre COL kan du ju knö i lite mer krut för att få ut mer om du vill. Samtidigt får du ju mera fart med mindre COL. I alla fall teoretiskt... Testar jag att gå ned till 71mm (från 72.9) så får jag ytterligare 13 m/s med 44gr N150 enligt GRT. Samtidigt varnar den för komprimerad laddning och "unexpected pressure peaks"...
Alternativt behåller man längre COL och går upp till 46gr som ger ca 794m/s igen, men än mer komprimerad laddning (107% load ratio).
T'nkte försöka hålla den runt samma COL så att det funkar som en standardladdning oavsett vilket vapen man kör den till, är ju ingen långhållsladdning utan håller den 25-40 mm på hundringen så är det fullt acceptabelt för jakten, men ska prova 44,5 och 45 gr för att se vad det ger.

Vad säger GRT om N150, när är det höga tryck?
R8 Ultimate .308 + 6,5x55 + .22LR Z6i 1-6, S&B PM2 5-20, Thermion XP50
Accuracy International AW .308+6XC S&B PMII 5-25x56
Blaser D99 Luxus 7x57R 20/76 Varipoint 1,1-4x24
Husqvarna 310 Eckermann .12/65
Beretta 686 Silver Pigeon S.12
Gblenn
Inlägg: 2835
Blev medlem: 20 aug 2015, 15:21

Re: Barnes TTSX 150 / 168 gr ---- 308win

Inlägg av Gblenn »

Tar jag upp N150 till samma tryck som den säger jag har med N140 så har du i mitt fall 46.5 gr krut och skulle du få runt 808 m/s. Så klart med ytterligare lite mer komprimerad laddning. Ska säga det att GRT har rapporterat något övertryck (1,5%) när jag använder TTSX trots att jag ligger på laddning i VV-s datablad och längre COL. Visserligen deras maxladdning men VV är ju kända för konservativa nivåer.
Har inga konstiga hastigheter eller några som helst trycktecken.
Användarvisningsbild
redtop
Inlägg: 2076
Blev medlem: 02 mar 2016, 09:37
Ort: Södra Roslagen

Re: Barnes TTSX 150 / 168 gr ---- 308win

Inlägg av redtop »

Gblenn skrev: ↑07 okt 2020, 21:32 Plastspetsarna på både 150 och 168 gr är nästan exakt 4.7mm långa.
Tack! Då ser det ju betydligt bättre ut.
Användarvisningsbild
Cazorp
Inlägg: 5908
Blev medlem: 01 dec 2002, 16:26
Ort: Tyresö

Re: Barnes TTSX 150 / 168 gr ---- 308win

Inlägg av Cazorp »

Gblenn skrev: ↑08 okt 2020, 07:57 Tar jag upp N150 till samma tryck som den säger jag har med N140 så har du i mitt fall 46.5 gr krut och skulle du få runt 808 m/s. Så klart med ytterligare lite mer komprimerad laddning. Ska säga det att GRT har rapporterat något övertryck (1,5%) när jag använder TTSX trots att jag ligger på laddning i VV-s datablad och längre COL. Visserligen deras maxladdning men VV är ju kända för konservativa nivåer.
Har inga konstiga hastigheter eller några som helst trycktecken.
Bussigt, drömmer om en app/web/Mac-version av GRT så jag också får vara inne och pilla :)

Låter som jag kan labba en bit till och bara vara varsam på trycktecken onekligen.
R8 Ultimate .308 + 6,5x55 + .22LR Z6i 1-6, S&B PM2 5-20, Thermion XP50
Accuracy International AW .308+6XC S&B PMII 5-25x56
Blaser D99 Luxus 7x57R 20/76 Varipoint 1,1-4x24
Husqvarna 310 Eckermann .12/65
Beretta 686 Silver Pigeon S.12
Gblenn
Inlägg: 2835
Blev medlem: 20 aug 2015, 15:21

Re: Barnes TTSX 150 / 168 gr ---- 308win

Inlägg av Gblenn »

redtop skrev: ↑08 okt 2020, 08:15
Gblenn skrev: ↑07 okt 2020, 21:32 Plastspetsarna på både 150 och 168 gr är nästan exakt 4.7mm långa.
Tack! Då ser det ju betydligt bättre ut.
Eller hur!
Det whitepaper som dyrk nämnde är värt att läsa. Jag har länkat till det ett antal gånger tidigare, och det beskriver ganska väl vad det handlar om och hur plastspetsen spelar in (eller snarare inte spelar in) i sammanhanget.
https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1410/1410.5340.pdf
https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1410/1410.5737.pdf
Gblenn
Inlägg: 2835
Blev medlem: 20 aug 2015, 15:21

Re: Barnes TTSX 150 / 168 gr ---- 308win

Inlägg av Gblenn »

Cazorp skrev: ↑08 okt 2020, 09:08
Gblenn skrev: ↑08 okt 2020, 07:57 Tar jag upp N150 till samma tryck som den säger jag har med N140 så har du i mitt fall 46.5 gr krut och skulle du få runt 808 m/s. Så klart med ytterligare lite mer komprimerad laddning. Ska säga det att GRT har rapporterat något övertryck (1,5%) när jag använder TTSX trots att jag ligger på laddning i VV-s datablad och längre COL. Visserligen deras maxladdning men VV är ju kända för konservativa nivåer.
Har inga konstiga hastigheter eller några som helst trycktecken.
Bussigt, drömmer om en app/web/Mac-version av GRT så jag också får vara inne och pilla :)

Låter som jag kan labba en bit till och bara vara varsam på trycktecken onekligen.
Finns en version för Linux så du skulle kunna köra i en virtuell maskin på din Mac. Annars är det väl bootcamp/windows som gäller...
Användarvisningsbild
redtop
Inlägg: 2076
Blev medlem: 02 mar 2016, 09:37
Ort: Södra Roslagen

Re: Barnes TTSX 150 / 168 gr ---- 308win

Inlägg av redtop »

Gblenn skrev: ↑08 okt 2020, 09:12
redtop skrev: ↑08 okt 2020, 08:15
Gblenn skrev: ↑07 okt 2020, 21:32 Plastspetsarna på både 150 och 168 gr är nästan exakt 4.7mm långa.
Tack! Då ser det ju betydligt bättre ut.
Eller hur!
Det whitepaper som dyrk nämnde är värt att läsa. Jag har länkat till det ett antal gånger tidigare, och det beskriver ganska väl vad det handlar om och hur plastspetsen spelar in (eller snarare inte spelar in) i sammanhanget.
https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1410/1410.5340.pdf
https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1410/1410.5737.pdf
Jag har läst dem tidigare. Mycket bra läsning.

Hur ser det ut på Hornady GMX? Har plastspetsen motsvarande längd?
Efalk
Inlägg: 562
Blev medlem: 01 okt 2016, 18:29

Re: Barnes TTSX 150 / 168 gr ---- 308win

Inlägg av Efalk »

Gblenn skrev: ↑08 okt 2020, 09:12
redtop skrev: ↑08 okt 2020, 08:15
Gblenn skrev: ↑07 okt 2020, 21:32 Plastspetsarna på både 150 och 168 gr är nästan exakt 4.7mm långa.
Tack! Då ser det ju betydligt bättre ut.
Eller hur!
Det whitepaper som dyrk nämnde är värt att läsa. Jag har länkat till det ett antal gånger tidigare, och det beskriver ganska väl vad det handlar om och hur plastspetsen spelar in (eller snarare inte spelar in) i sammanhanget.
https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1410/1410.5340.pdf
https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1410/1410.5737.pdf
För en som inte orkar läsa allt. Kan du sammanfatta kort? :roll:
Tro inte på allt du tänker :idea:
macggu
Inlägg: 3785
Blev medlem: 02 sep 2012, 14:59

Re: Barnes TTSX 150 / 168 gr ---- 308win

Inlägg av macggu »

Om nu TSX och TTSX smetar koppar så förfärligt som det påstås - hjälper det då om man moly-behandlar dem?
Användarvisningsbild
dyrk
Inlägg: 675
Blev medlem: 07 maj 2006, 22:55
Ort: Värmland

Re: Barnes TTSX 150 / 168 gr ---- 308win

Inlägg av dyrk »

Efalk skrev:
För en som inte orkar läsa allt. Kan du sammanfatta kort? :roll:
Tidigare beräkningar utgår från att hela kulan är gjord i samma material men man kan inte räkna in plastspetsarna i kulans totala längd, och använda samma beräkningar, eftersom dom är... plast.

“Get off the couch/internet and go shoot a local match with what you have.” – Regina Milkovich
Användarvisningsbild
LGH
Inlägg: 1368
Blev medlem: 12 apr 2014, 15:10

Re: Barnes TTSX 150 / 168 gr ---- 308win

Inlägg av LGH »

Cazorp skrev: ↑08 okt 2020, 09:08
Bussigt, drömmer om en app/web/Mac-version av GRT så jag också får vara inne och pilla :)

Låter som jag kan labba en bit till och bara vara varsam på trycktecken onekligen.
Det är uttalat från utvecklaren att det inte kommer hända. Men det är enkelt och snabbt löst med en virtuell maskin (Virtualbox, t.ex.) som kör Linux eller Windows. Jag har haft funderingar på att skapa och underhålla en simpel virtuell appliance med GRT förinstallerad så vem som helst kan köra det på vilken plattform som helst utan att behöva böka med installation.
Gblenn
Inlägg: 2835
Blev medlem: 20 aug 2015, 15:21

Re: Barnes TTSX 150 / 168 gr ---- 308win

Inlägg av Gblenn »

dyrk skrev: ↑08 okt 2020, 19:02
Efalk skrev:
För en som inte orkar läsa allt. Kan du sammanfatta kort? :roll:
Tidigare beräkningar utgår från att hela kulan är gjord i samma material men man kan inte räkna in plastspetsarna i kulans totala längd, och använda samma beräkningar, eftersom dom är... plast.
För att fylla på med liiite mer kött på benen så var utgångspunkten att det var känt att vissa kulor stabiliserades, trots att Millers formel indikerade att det inte skulle vara så. Plastspetsens inblandning i detta kommer ur det faktum att formeln antar en homogen och likformig kropp (i princip en cylinder). Eftersom massan är en komponent i beräkningen, och plastspetsen har närmast försumbar massa jämfört med resten av kulan så kan man nästan helt räkna bort den. JMB's online-kalkylator är den enda jag sett som faktiskt är uppdaterad enligt detta whitepaper. Trots att både Barnes och Miller faktiskt var delaktiga diskussionerna och resonemanget i denna studie.
Men du kan själv approximera en uppdaterad formel genom att helt enkelt "korta ned kulan" med motsvarande 3/4 av plastspetsens längd. Använder du Strelok tex så justerar du bara kulans längd och drar av ca 3.5mm (3/4 av 4.7) från kulans längd om det är TTSX 150/168gr.
Har inte mätt GMX men gissar att plastspetsen är ungefär lika lång på den.
Användarvisningsbild
Nutcase
Inlägg: 1689
Blev medlem: 30 aug 2019, 10:30
Ort: Dalarna

Re: Barnes TTSX 150 / 168 gr ---- 308win

Inlägg av Nutcase »

Någon som provat att dra upp en 130 gr i 900+ eller t o m 110 gr i närmare 1000 i 308w?
I videon nedan förespråkar han för kalibern lätta kulor i blyfritt. Visst, de uppfyller inte kraven. Men kraven är å andra sidan gjord för blyammunition och kan behöva ändras.

https://youtu.be/9AzTUcg1Ax8
Gblenn
Inlägg: 2835
Blev medlem: 20 aug 2015, 15:21

Re: Barnes TTSX 150 / 168 gr ---- 308win

Inlägg av Gblenn »

Nutcase skrev: ↑10 okt 2020, 07:06 Någon som provat att dra upp en 130 gr i 900+ eller t o m 110 gr i närmare 1000 i 308w?
I videon nedan förespråkar han för kalibern lätta kulor i blyfritt. Visst, de uppfyller inte kraven. Men kraven är å andra sidan gjord för blyammunition och kan behöva ändras.

https://youtu.be/9AzTUcg1Ax8
Nej, för mig har det räckt med att jag upplevt att redan 850m/s är för snabbt och våldsamt (150gr).
Användarvisningsbild
Cazorp
Inlägg: 5908
Blev medlem: 01 dec 2002, 16:26
Ort: Tyresö

Re: Barnes TTSX 150 / 168 gr ---- 308win

Inlägg av Cazorp »

Nutcase skrev: ↑10 okt 2020, 07:06 Någon som provat att dra upp en 130 gr i 900+ eller t o m 110 gr i närmare 1000 i 308w?
I videon nedan förespråkar han för kalibern lätta kulor i blyfritt. Visst, de uppfyller inte kraven. Men kraven är å andra sidan gjord för blyammunition och kan behöva ändras.

https://youtu.be/9AzTUcg1Ax8
Citerar från en annan tråd, det här är hastigheterna som gäller för TSX och TTSX i .30 för expansion:
turbo87 skrev: ↑20 aug 2020, 18:11 Skjuter du på rimliga avstånd och inte går under 600m/s så ska det funka fint, 168 öppnar lite lättare men på avstånden vi jagar i sverige ska det inte spela så stor roll.

Såhär ser det ut

.308 TSX
110gr (30341) 1900fps
130gr (30345) 1800fps
150gr (30347) 1800fps
165gr (30349) 1800fps
168gr (30351) 1500fps
180gr (30353) 1500fps

.308 TTSX
110gr (30362) 2000fps
130gr (30364) 1800fps
150gr (30366) 2000fps
165gr (30368) 1800fps
168gr (30370) 1500fps
180gr (30372) 1500fps
Med det sagt så tror jag inte det är önskvärt med så pass höga hastigheter om du inte ska skjuta på extremt långa håll.
R8 Ultimate .308 + 6,5x55 + .22LR Z6i 1-6, S&B PM2 5-20, Thermion XP50
Accuracy International AW .308+6XC S&B PMII 5-25x56
Blaser D99 Luxus 7x57R 20/76 Varipoint 1,1-4x24
Husqvarna 310 Eckermann .12/65
Beretta 686 Silver Pigeon S.12