Hur ser era träningar ut?

[Kimpan]

I Targetscan kan man exportera alla sessioner för sig och analysera sina träffbilder.

[Pistolskytten]

Dom flesta skjuter för att det är kul och som avkoppling .
I en vanlig förening så finns det sällan intresse för mer avancerad
träning.
Vi är ca 120 i den förening jag är aktiv i och max 2-4 personer skulle vara intresserade att träna
på en högre nivå med tydliga mål.

Det här är ju lite av en utmaning tycker jag. Låt oss anta att även om alla inte vill tävla mot andra i större sammanhang, så är många intresserade av att skjuta så bra de kan utifrån sina förutsättningar. Att någon gång får skjuta den där femtio-serien t.ex.

Vidare kan nyrekryteringen bli lite svår om personer som kommer till träning förväntar sig mer. Jag fick mig en riktig frågeställare när en kille som var nyfiken på vad det var följde med och kollade på en träning. Efteråt frågade han "men när har ni träning?" Vad han såg var en klump medelålders och äldre män som stod och pangade. Jag kan inte säga att han egentligen såg fel. Han kom inte tillbaka. Han hade nog inga ambitioner att vinna SM, men han var ute efter utveckling, inte smälla.

Det är ett lite komplicerat pussel att lägga då det finns så mycket olika viljor. Vår klubb genomgår just nu en generationsväxling och tillfälle finns just nu att välja hur fokus ska se ut framöver. Arbete pågår.

[Fält]

Vidare kan nyrekryteringen bli lite svår om personer som kommer till träning förväntar sig mer. Jag fick mig en riktig frågeställare när en kille som var nyfiken på vad det var följde med och kollade på en träning. Efteråt frågade han "men när har ni träning?" Vad han såg var en klump medelålders och äldre män som stod och pangade. Jag kan inte säga att han egentligen såg fel. Han kom inte tillbaka. Han hade nog inga ambitioner att vinna SM, men han var ute efter utveckling, inte smälla.

Jag vet inte vad den killen väntade sig, men hur ser du skillnad på någon som tränar ett moment intensivt, någon som skjuter för skojs skull och några som tränar nerverna genom att tävla mot varandra?

Men om en klubb har några som är intresserade av att hjälpa till som instruktörer så kan man ha en informationsstund i början av något skjutpass i veckan. Det är många som inte fått grepp om prioritetsordningen för de olika momenten i skyttet och som behöver påminnas om dem för att det skall kunna omvandlas till något praktiskt.

Ett antal träningsplatser med Scatt system eller någon som är villig att instruera skyttar en och en med ett Scatt system som hjälpmedel skulle nog vara en stor hjälp. Det avslöjar mycket snabbt vad som inte fungerar. För nya skyttar tror jag att något enkelt som en MantisX kan hjälpa mycket då den genast avslöjar om man trycker av på fel sätt så grovt som det blir när man försöker passa på att skjuta när pistolen pekar åt rätt håll.

[Harbl]

Det är tråkigt att det blir så på nybörjarskyttet att det är 100% upp till en själv om man ska lyckas skjuta sina fodringar. Det är väldigt sällan det kommer instruktioner från skjutledarna. Det är få som klarar att skjuta fodringarna för att få licens.

Jag fick möjligheten att hålla i nybörjarskyttet några tillfällen och började direkt ge mer instruktioner och feedback eftersom jag själv hade uppskattat att få det bemötandet. Men jag fick kritik att jag skulle "skynda på" och att det inte var tid till att "snacka" vid måltavlorna. Nu frågas jag inte längre om jag vill hjälpa till med nybörjarskyttet.

Är man ingen naturbegåvning och känner ingen med vapen som kan låna ut så har man inte stora chanser att klara sig, och kanske ger upp efter ett tag, även om intresset finns där.

Nybörjarskyttet är det som drar in pengar till föreningen och det är ingen brist på folk som vill skjuta. Jag tror problemet är generationsrelaterat. Sen är Styrelsen kluven i det nationella skyttet och dynamiska där den ena sidan inte har så mycket att säga om den andra.

[Pistolskytten]

Jag vet inte vad den killen väntade sig, men hur ser du skillnad på någon som tränar ett moment intensivt, någon som skjuter för skojs skull och några som tränar nerverna genom att tävla mot varandra?

Självklart är det svårt att se någon skillnad på det du beskriver. Faktum var dock att inget sådant egentligen försegick, utan att de flesta stod och tränade på egen hand och med relativt lite systematik. Hade det varit så att alla hade någon form av träningsplan eller grundtanke hade jag ju kunnat påtala detta, men nu stod folk och mest pangade för att se om de kunde få 46 eller mer poäng. Då stod man där utan svar på just den frågan"när tränar ni?"

I vår klubb har det nyväckta engagemanget för de nya skyttarna hjälpt mycket och de nya blir relativt snabbt klara med sina kompetenser. Så vitt jag vet är alla glada över denna förändring. Inflödet av nya medlemmar har ökat och framförallt så har många av de nya stannat och känt sig intresserade och motiverade. Att alla sedan vill fortsätta med olika grenar framöver är något som vi troligen kommer få lösa framöver, men i dagsläget är det en väldigt positiv trend.

[Fält]

Pistolskytten: Om ni kommer på något bra för att förbättra utbildningen av nya eller något som motiverar skyttar som hållit på ett tag att försöka höja sina resultat lite så är skulle det vara kul att ta del av det. Vi har några skyttar som hållit på länge men som inte riktigt verkar vara motiverade att bli bättre.

I min hemmaklubb så är all träning upp till individen för de som vill bli bra, vi brukar prata om det som vi provar för tillfället. Men det är sedan ofta något som pågår i ett par månader utan att vi pratar om det alls. Men skulle inte ambitionsnivå och fokus vara ur fas och även sättet att skjuta skilja sig så skulle vi kanske prata mer om det.

Individuell träning blir som sagt tidigare ofta femton skott åt gången för mig. Att skjuta fler skott gör det lättare för flera av oss att fokusera på det viktiga under träningen. Vad som är viktigt att träna skiljer, det kan vara att man har svårt att få till avtrycket på alla skott, att man låter kornet bli mindre centrerat än man vill, kanske försöker snabba upp tiden mellan att man börjar rikta och att skottet går. Eller så är det kanske att man vill prova att andas på ett annat sätt mellan skotten, under lyftet och kanske till och med efter lyftet men innan man tar fokus. Men att göra några minuters avbrott för markering var femte skott kan göra att inlärningen eller utvärderingen tappar spåret. Alla de här sakerna är svåra för någon annan att utvärdera eller ge tips om då de inte ser vad som händer. Det är där tex Scatt kommer in i bilden.

Något jag tycker gör det lättare att utvärdera resultatet av träningen är att försöka ta fokus från poängen för serien och istället ta fasta på det sämsta skottet och den sämsta serien under tävling eller tävlingsliknande träning. Det är onödigt att skjuta 46-49 på fyra av sex serier och sedan sabba det med en 41 och en 42 någonstans mitt i, jag drogs med det väldigt länge och ser det som ett tydligt tecken på att man försöker för mycket.

[Fält]

Det är tråkigt att det blir så på nybörjarskyttet att det är 100% upp till en själv om man ska lyckas skjuta sina fodringar. Det är väldigt sällan det kommer instruktioner från skjutledarna. Det är få som klarar att skjuta fodringarna för att få licens.

Harbi: Det där låter tråkigt, har ni hög avgift för grundutbildningen eftersom det drar in mycket pengar till klubben? I vår klubb har vi haft tanken att ha en utbildningsavgift för att sålla bort de som inte är så intresserade innan de börjar. Men då vi aldrig haft någon avgift för nybörjare så vet vi inte, det kanske inte fungerar alls. Hur lång utbildningstid har ni eftersom många misslyckas? Eller är det den dynamiska biten som hägrar för många?

[Harbl]

Det är en löpande kostnad på 100kr för varje tillfälle . Det är något introduktionstillfälle som inte kostar något. Efter ett par månader får de nya medlemmarna möjligheten att bli medlem. på Senaste tiden så har det varit två grupper 1 gång i veckan som skjuter. Fast nu under Corona så startar inga nya nybörjargrupper.

[Davvi]

Vidare kan nyrekryteringen bli lite svår om personer som kommer till träning förväntar sig mer. Jag fick mig en riktig frågeställare när en kille som var nyfiken på vad det var följde med och kollade på en träning. Efteråt frågade han "men när har ni träning?" Vad han såg var en klump medelålders och äldre män som stod och pangade. Jag kan inte säga att han egentligen såg fel. Han kom inte tillbaka. Han hade nog inga ambitioner att vinna SM, men han var ute efter utveckling, inte smälla.

Känner lite igen det där och har sedan en tid börjat fråga nybörjarna vilka förväntningar de har. Jag anser att vi har en skyldighet att erbjuda så bra grundutbildning som förutsättningarna tillåter.
Det som kan vara en tröskel är att ingen av oss är på elitnivå och kan så mycket mer än grunderna och så tror jag det ser ut i många klubbar. Att utbilda kräver i sig en viss fallenhet.

Konkret, hur ser en bra träning ut för nationellt skytte? Jag har ingen aning och har ändå hållit på i 14-15år. Det som gett mig mest är fokus på det mentala och uthållighet. Grunderna som Krama SARA gäller för i princip allt skytte så.

[pistolmike]

Dom flesta skjuter för att det är kul och som avkoppling .
I en vanlig förening så finns det sällan intresse för mer avancerad
träning.

Tyvärr är det nog för lite sånt "tänk" i övigt idrott... där skall alla inkl. små knattar elitsatsa, annars får du inte va med...

Jag hade gärna sett lite mer seriös träning i min förening.
Att sen alla inte vill "träna" för att skjuta bättre är en annan sak.
Hur som är skytterörelsen nog i huvudsak en social sport där nöjet och kamraterna är viktigare än själva skytteprestationen.

[Kimpan]

Är det någon som har exempel på övningar man kan göra?
Hur tränar proffsen tex?

[pistolmike]

Är det någon som har exempel på övningar man kan göra?
Hur tränar proffsen tex?

Vad vill du träna/skjuta?

Torrträning är bra vad det än är för gren.
Du får direkt feedback på om du gör en bra avfyrning.
Skjuter du dynamiskt kan du träna drag och magasinsbyte.
https://m.youtube.com/watch?v=KudqDzUlWAo

Skjuter du precision kan du fundera på din "ritual" som du har innan skottet går. Så du gör likadant varje gång, gäller då t.ex. andning, grepp, lyft och vad du fokuserar på m.m. m.m.

[Råttis]

Först skitsnack och skratt. Halvtimmes skytte, skitsnack, sen skytte en halvtimme till. Kaffe på det.

Det är upp till var och en att förbättra sitt skytte, dom som skjuter riktigt bra gör det i regel på talang antar jag. Jag frågade någon gång i börja av min pistolskyttekarriär och det fanns några springskyttar i klubben, möttes av en skrattsalva och kommentaren att det kanske fanns en och annan som hade bråttom fram till tavlorna på precisionsvallen.

Kort sagt, vi har varken vägledning eller struktur alls gällandes progression på det sätt du talar om.

[Pistolskytten]

En av de stora utmaningarna tycker jag är att det är svårt att ta sig vidare om man inte vet vad som finns. Tänker ofta på min farsa som betalade dyrt för en kurs och snubben som höll i den ställde sig framför gruppen och frågade "vad vill ni veta?". Svaret som kom var "vi har ingen aning, det är därför vi är här!". Om ingen visar vad nästa steg kan vara (inte måste), så kommer det vara svårt att gå vidare. Om det jag möts av är kaffe-pang och snack så är det där min förväntan kommer ligga. Nog för att det sociala är viktigt, men för nya medlemmar ligger nog just träning väldigt högt på agendan.

[Max Charge]

Som "instruktör" i en liten förening kan jag säga att det generellt är svårt att få nybörjarskyttar att göra framsteg snabbt i grupp. Detta beror på en rad av faktorer.

Olika personer har olika förutsättningar för att lära sig, och förmåga att ta till sig information och tips om teknik och metoder. För att hantera detta som instruktör behövs en flexibel pedagogik och specifik analysförmåga för individernas förutsättningar som troligen är långt mer krävande än vad genomsnittlig ideell klubbinstruktör har.
Lösning? Ett uttänkt förbundsprogram med utbildning av föreningsinstruktörer där vikt läggs på pedagogik och individ. Föreslå för styrelsen att utse och utbilda ett antal intruktörer med kompetens utöver grunderna.. anmäl dig själv vet jag?

Individens vilja och förväntningar.. vem har inte stött på personer som är oemottagliga för tips och råd eftersom dom "minsann vet" och står och smäller lite slumpvis eftersom "det kan ju inte vara så svårt!"?
Likaså personer som är sugna som svampar, ställer frågor, lyssnar noga och själva ödmjukt utvärderar sina resultat? Vem är roligast att hjälpa tro?

En skytts utveckling går ofta i trappsteg.. man står och harvar med något fel.. så trillar polletten ned och man kliver upp ett steg i sitt skytte. Polletten har du fått, men hur du använder informationen, ja det beror på vilken kategori du hör till? Lättast är ju att ta ett steg i taget, men vissa är otåliga och vill ta fler steg åt gången.. och står du där och gör 11 fel samtidigt utan att lyssna på grunderna är det svårt att göra framsteg.

Ambition och engagemang.. Jag har vid ett flertal tillfällen försökt ordna till aktiviteter med erkänt duktiga gästtränare och kurser.. uppslutning noll!
Som ideell person så känns då min tid bortkastad!

I min förening är jag "instruktör" på grund av att ingen annan vill engagera sig. Jag har lång egen erfarenhet av skytte och är en hyffsad skytt, men har ingen speciell tränarutbildning. De flesta som engagerar sig i föreningar gör det ideellt med tid och energi vilket stjäl från egen träning. Personligen har jag rasat i placeringar de senaste åren på grund av att jag engagerar mig i nya skyttar.
Över lag är det svårt för många föreningar att få medlemmar att ställa upp som funktionärer och handledare, oavsett aktivitetens art eftersom tid är en prioriterad hårdvaluta i dag.
Hur mycket tid är du själv villig att ge till andra i din förening?

Uppskatta det föreningarna försöker erbjuda! Vill du ha mer, ställ själv önskemål till styrelsen, gör själv efterforskningar och fråga runt efter kurser i förbund/krets/andra klubbar.. Engagera dig själv, ta ett eget ansvar i föreningen både för din egna skull och andras.. vänta inte på att "någon annan" ska fixa.. DU är en del av din förening!

Kan utbildningarna och träningarna bli mer effektiva? Absolut! Men det kräver mycket arbete, engagemang och ambition. Och olika föreningar har olika förutsättningar.
DU är en del av föreningens utveckling!

[pistolmike]

Engagera dig själv, ta ett eget ansvar i föreningen både för din egna skull och andras.. vänta inte på att "någon annan" ska fixa.. DU är en del av din förening!
.....
DU är en del av föreningens utveckling!

Huvet på spiken... Mycket bra inlägg Max Charge!

Överlag är det rätt dåligt med tränare/instruktörer.
Ett annat tips är att hitta en mentor att få tips av och bolla ideer med.
är sen mentorn bättre än du så är det en bra morot att försöka bli bättre än denne.

[Fält]

En skytts utveckling går ofta i trappsteg.. man står och harvar med något fel..

Ett mycket bra inlägg av Max Charge! Hela inlägget tål att läsas flera gånger om man förväntar sig att pistolträning skall vara som för lagsporter där en tränare omedelbart kan se fel som gjorts och ge tydliga instruktioner för att rätta till felet.

Det är viktigt att notera att vi pratar om precisionsskytte, dvs träningsskyttet för de andra tävlingsformerna. Inget annat än att skjuta så nära mitten som möjligt är intressant. Det är alltså redan teknikträning nerskalad ungefär så långt det går utan elektroniska hjälpmedeI eller att man redan vet vad man skall titta efter vid torrklickning mot tavla eller vit bakgrund. De senare gör man lika bra hemma.
Tex Scatt och MantisX är bra verktyg för att kunna få full nytta av de övningarna utan att själv kunna avgöra när det inte blir helt rätt.

De andra nationella tävlingsformerna så blir tid och ibland taktik en faktor, vilka båda ger lite mer utrymme för coaching.

Jämför man med dynamiskt skytte så är taktik så viktigt att skyttet ibland blir helt underordnat och coaching blir givetvis väldigt effektivt. Skytteträning och andra moment som tex drag och omladdning kan då separeras och läggas som teknikpass. Att vara en mycket bra skytt är i dynamiskt skytte en fördel istället för ett absolut krav. En tränare kan tex dela upp träningen för att alla skall kunna träna på det som de är svagast på. Är någon snabb som en vessla vid förflyttningar men slösar tid på bommar så är det kanske skytteträning som gäller för den personen, en annan som skjuter lika illa vinner kanske mer på andra saker och kan vänta med skytteträningen.

[Max Charge]

Precisionskyttet är "svårt" men egentligen rätt "enkelt"!
Det handlar ju bara om att göra alla moment rätt, och sedan göra rätt varje gång! Hela tiden!
Taktik och strategi är underställt.. men alla moment!?
Och det där många nybörjare har sina problem, att behärska och bena ut alla moment och få det att stämma.. gång på gång!
Det är mental närvaro, grepp, skjutställning, andning, fokus på korn/sikte, riktområde, krama, uppföljning.. skölj och repetera! Varje moment går dessutom att bryta ner i många microsteg så att det blir överväldigande i jakten på det perfekta skottet (skotten) Det tar 5 minuter att förklara grunderna i ett bra pistolskott, men lång tid att bemästra.
Tålamod och ett steg i taget!

Jag brukar rekommendera nybörjare (och även mer erfarna men inkonsekventa skyttar, mig själv inklusivt) att ha en checklista på alla moment på skjutbänken (eller mentalt) och pricka av så att inget missas i genomförandet och att alla momenten blir konsekventa från skott till skott, serie efter serie. Brister du i checklistan så kommer det synas på tavlan.

Dom som tar till sig rådet om checklista brukar göra snabbare framsteg, och ha lättare att identifiera vad som skapar det där slängskottet, till skillnad från dom som rycker på axlarna med ett "jaha" och sedan lik förbannat står som en påse blandade nötter, med olika grepp från gång till gång och rycker av skotten. Dom envisas med att försöka hoppa jämnfota uppför utvecklingens trappa.. med trögt resultat!

Redan i fältskytte blir det taktik. Förmågan att anpassa sig och vara flexibel tar större utrymme, här kommer det mycket individuellt in.. fältskyttet är inte lika rutinbaserat.

Grunden är den samma= bra skott.. gång på gång. Men nu slänger vi in faktorer som tempoväxling, avstånd, variationer i skjutställningar, målförflyttning i både sida och djup, målets färger, storlekar och former, utnyttjande av skjuttid till din fördel, strategier såsom svåraste mål först eller sist?
Och här är det persnolig erfarenhet och upplevelsebaserad analys som ger framgång.. min strategi kanske inte är rätt för alla, du ser andra svårigheter än vad jag gör och därför genomför stationen på ett annat sätt?

Jag brukar lite säga att precisionskyttet passar den med pedantiska drag och fältskyttet passar den med lite adaptiv personlighet.

Hitta dina svagheter, byt loss dom, träna och förbättra!

[Lillsven]

Mycket bra inlägg av Fält och Max Charge. Jag läser och tar till mig med stor entuiasm!

[LAREMA]

Jag brukar låta nybörjarna skjuta utan att lägga mig i hur dom skjuter dom första gångerna.
Tredje gången dom skjuter så brukar jag ta och "lära" dom hur man skjuter.
Varför jag inte säger åt dom hur man skall skjuta förrän tredje gången är att dom tycker det är kul att skjuta

Sedan så håller jag ett öga på dom nya skyttarna och rättar fel dom gör och är allmänt positiv till det dom gör.
Alla som jag har haft ansvaret för har inom sex månader klarat sina guldkrav.