Sjadza
Genom åren har det visat sig att
IRA till stor del fått material och pengar ifrån Östtyskland och Libyen(japp samma libyen som USA har lärt att veta hut)
Libyen var förövrig väl supportande för de terrorister som sprängde planet över lockerbie.
Tyskland supportade en gång IRA.
Det finns mycket kopplingar till Irak från en del aggresiva muslimska terrororgansiationer.
MVH Håkan
LÅNGHÅLLSKYTTE !!
Moderatorer: Trond Åsly, PerN
-
Sjadza
- Inlägg: 333
- Blev medlem: 23 feb 2003, 19:18
Håkan
IRA och Al-Qaida i all ära, men man behöver inte vara särskilt "tät" för att lyckas åstadkomma stor förödelse. Finns bara hatet och viljan så kan man komma rätt långt som terrorist. Kriget innebär troligen att allt fler står beredda att ta till okonventionella medel för att angripa USA och Storbritannien, precis som Tano sade.
Att slåss mot de arga bina gör dem bara argare.
Vidare tror jag inte att du förstod min respons till din åsikt om USA's roll i 2:a vkr. Vad jag menade var: Hade du talat ryska hade kanske din bild av USA's roll varit annorlunda. Allt är en fråga om vilket öra du lyssnat på och vilka glasögon du använder. Vår del av världen använder västerländska glasögon när de läser i historien. Därför har USA och Storbritannien fått framstå som Europas befriare. Jag anser att tredje riket i huvudsak bekämpades och besegrades från öster. Detta är dock inget man gärna vill erkänna när amerikaner och britter skapar TV-dokumentärer om ämnet.
För övrigt blir detta mitt sista inlägg i denna fråga. Jag vill gärna diskutera, men det här är helt enkelt inte rätt ställe. Det finns säkert något annat forum som är skapat för politiska diskussioner
Ändrat av - Sjadza den 04/13/2003 17:59:59
Ändrat av - Sjadza den 04/13/2003 19:11:32
IRA och Al-Qaida i all ära, men man behöver inte vara särskilt "tät" för att lyckas åstadkomma stor förödelse. Finns bara hatet och viljan så kan man komma rätt långt som terrorist. Kriget innebär troligen att allt fler står beredda att ta till okonventionella medel för att angripa USA och Storbritannien, precis som Tano sade.
Att slåss mot de arga bina gör dem bara argare.
Vidare tror jag inte att du förstod min respons till din åsikt om USA's roll i 2:a vkr. Vad jag menade var: Hade du talat ryska hade kanske din bild av USA's roll varit annorlunda. Allt är en fråga om vilket öra du lyssnat på och vilka glasögon du använder. Vår del av världen använder västerländska glasögon när de läser i historien. Därför har USA och Storbritannien fått framstå som Europas befriare. Jag anser att tredje riket i huvudsak bekämpades och besegrades från öster. Detta är dock inget man gärna vill erkänna när amerikaner och britter skapar TV-dokumentärer om ämnet.
För övrigt blir detta mitt sista inlägg i denna fråga. Jag vill gärna diskutera, men det här är helt enkelt inte rätt ställe. Det finns säkert något annat forum som är skapat för politiska diskussioner
Ändrat av - Sjadza den 04/13/2003 17:59:59
Ändrat av - Sjadza den 04/13/2003 19:11:32
-
BengtBerg
- Inlägg: 2378
- Blev medlem: 09 feb 2002, 17:03
-
Anders S
- Inlägg: 3869
- Blev medlem: 02 mar 2003, 16:21
Jaha ! . Själv ser jag att jag tog miste på England o USA . Där ser man hur rätt en annan är ute och seglar . Men jag är väl också påverkad positivt av den "västerlänska världen" .
Eller beror det på min DySlExI , i kombination med plattfothet .
<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>
Det här blev ju riktigt intressant ! .
Här är mer trådar att fundera över .
Israel ville ta fram ett nervgift som bara gick på arabiska folk (kollade gener ), men la ner projektet när man kom på att Israeliterna hade samma gener som Araberna .
Vem tillverkade tungt vatten till vad i Norge . Och hur hade det sett ut om dom kommit först ? .
Vem gav dom Tyska ritningarna till bomben , åt öst . För att få ballans i världen ? .
Vem byggde Apollo raketerna åt USA ? , så att USA slog Ryssarna till månen . Ryssarna var före ända till Koroljev dog (månlandaren och dräkterna finns på museum ) . Dom hade inte någon dator med kapacitet som kunde styra de 30 motorerna (som sprängdes i början utav förorenat bränsle men åtgärdades tills slut ) som dom satt på N1 raketen . I stället för fem (160 000 000 hk totalt , 3,5 tons dragkraft) motorerna som Apollo Saturn boostern hade i första steget (flytande syre och FOTOGEN ).
Var Amerikarnarna verkligen på månen , eller var allt uppbygt i studio som en del påstår ? .
Vad slog ner i New Mexico , eller var det USA som byggt något konstigt .
Hur kan olika folkslag byggt pyramider på olika platser på jorden , med liknande teknik ? .
Någon som hört om KSP 58 teorin ? .
Vilket fredsälskande folk dödade indiarnerna i USA ? .Eller var det utomjordingar ? .
Hur Kunde Bristol bygga en motor (centauren) på 4100 hk ca 1937 . När vi ännu kör omkring på bensin o diesel ? .
Vad gjorde Svenska regeringen med mindre vetande och samerna förr . Undersökningen på samerna och deras låga panna stämde bra , ända tills man kom på att även Strindberg hade en ovaligt låg panna .
Varför bor världes smartaste man (eligt IQ stegen ) i ett litet hus (80 kvadratmeter) utanför New York . Han bor där med sina katter , en halvt ihopskruvad Harley . Och jobbar som dörrvakt på en lokal pub ?.
Jordens befolkning blir bara dummare och dummare för att karriären i dag styr utvalet . Inte generna .
Det finns ingen varelse på jorden som har så många genetiska fel som människan . Det betyder troligtvis att de som vågat prova , testa och gå utanför normala gränserna . Är de som för rasen vidare . Inte mönstermänniskorna som lever ett perfekt liv , bor i perfekta villan och lever ett normalt perfekt mönsterliv .
Tja det är sådana frågor man kan ställa sig och grubbla på .Om man som jag , är en grubblare . Och ligger under en helt kristallklar , stjärnklar himmel .Med otroligt norrsken , i September 2002 vid Geuriken norr om Hemavan .
Själv har jag ett par frågor som jag ännu inte fått svaren på , efter många års grubblande .
Varför hittar man bara den ena sockan i tvätten te.x .
Detta är lyxproblem jämfört med vad andra människor på jorden får utlida .
Hur fungerar Norrsken ? (jag vet i detalj om någon är intresserad , för det var det jag var , intresserad och tog reda på svaret ).
Tja ! . Man blir vad man äter som jag brukar säga .
Das gelt ! , das gelt ! .
You have to be a fool to remain in sain , var det någon som sjöng va ? .
Piano ! , Piano !
<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>
M.vh Anders S !
Ändrat av - Anders S den 04/13/2003 21:16:23
Eller beror det på min DySlExI , i kombination med plattfothet .
<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>
Det här blev ju riktigt intressant ! .
Här är mer trådar att fundera över .
Israel ville ta fram ett nervgift som bara gick på arabiska folk (kollade gener ), men la ner projektet när man kom på att Israeliterna hade samma gener som Araberna .
Vem tillverkade tungt vatten till vad i Norge . Och hur hade det sett ut om dom kommit först ? .
Vem gav dom Tyska ritningarna till bomben , åt öst . För att få ballans i världen ? .
Vem byggde Apollo raketerna åt USA ? , så att USA slog Ryssarna till månen . Ryssarna var före ända till Koroljev dog (månlandaren och dräkterna finns på museum ) . Dom hade inte någon dator med kapacitet som kunde styra de 30 motorerna (som sprängdes i början utav förorenat bränsle men åtgärdades tills slut ) som dom satt på N1 raketen . I stället för fem (160 000 000 hk totalt , 3,5 tons dragkraft) motorerna som Apollo Saturn boostern hade i första steget (flytande syre och FOTOGEN ).
Var Amerikarnarna verkligen på månen , eller var allt uppbygt i studio som en del påstår ? .
Vad slog ner i New Mexico , eller var det USA som byggt något konstigt .
Hur kan olika folkslag byggt pyramider på olika platser på jorden , med liknande teknik ? .
Någon som hört om KSP 58 teorin ? .
Vilket fredsälskande folk dödade indiarnerna i USA ? .Eller var det utomjordingar ? .
Hur Kunde Bristol bygga en motor (centauren) på 4100 hk ca 1937 . När vi ännu kör omkring på bensin o diesel ? .
Vad gjorde Svenska regeringen med mindre vetande och samerna förr . Undersökningen på samerna och deras låga panna stämde bra , ända tills man kom på att även Strindberg hade en ovaligt låg panna .
Varför bor världes smartaste man (eligt IQ stegen ) i ett litet hus (80 kvadratmeter) utanför New York . Han bor där med sina katter , en halvt ihopskruvad Harley . Och jobbar som dörrvakt på en lokal pub ?.
Jordens befolkning blir bara dummare och dummare för att karriären i dag styr utvalet . Inte generna .
Det finns ingen varelse på jorden som har så många genetiska fel som människan . Det betyder troligtvis att de som vågat prova , testa och gå utanför normala gränserna . Är de som för rasen vidare . Inte mönstermänniskorna som lever ett perfekt liv , bor i perfekta villan och lever ett normalt perfekt mönsterliv .
Tja det är sådana frågor man kan ställa sig och grubbla på .Om man som jag , är en grubblare . Och ligger under en helt kristallklar , stjärnklar himmel .Med otroligt norrsken , i September 2002 vid Geuriken norr om Hemavan .
Själv har jag ett par frågor som jag ännu inte fått svaren på , efter många års grubblande .
Varför hittar man bara den ena sockan i tvätten te.x .
Detta är lyxproblem jämfört med vad andra människor på jorden får utlida .
Hur fungerar Norrsken ? (jag vet i detalj om någon är intresserad , för det var det jag var , intresserad och tog reda på svaret ).
Tja ! . Man blir vad man äter som jag brukar säga .
Das gelt ! , das gelt ! .
You have to be a fool to remain in sain , var det någon som sjöng va ? .
Piano ! , Piano !
<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>
M.vh Anders S !
Ändrat av - Anders S den 04/13/2003 21:16:23
-
Internationelle Mats
- Inlägg: 14573
- Blev medlem: 26 nov 2002, 15:53
- Ort: Umeå, Sweden
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Vidare tror jag inte att du förstod min respons till din åsikt om USA's roll i 2:a vkr. Vad jag menade var: Hade du talat ryska hade kanske din bild av USA's roll varit annorlunda. Allt är en fråga om vilket öra du lyssnat på och vilka glasögon du använder. Vår värld använder västerländska glasögon när de läser i historien. Därför har USA och Storbritannien fått framstå som Europas befriare. Jag anser att tredje riket i huvudsak bekämpades och besegrades från öster. Detta är dock inget man gärna vill erkänna när amerikaner och britter skapar TV-dokumentärer om ämnet.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Vi kan börja med ett "Precis!"... Jänkarna kom in då jobbet redan var gjort - och tog åt sig äran. Fast det var egentligen inte det vi diskuterade...
Krig är fult. Få människor - som vet vad det innebär - stödjer krig. Inte ens amerikaner. Vill man skapa stöd för krig måste man dölja vad krig <i>är</i>.
Du och jag får, ibland, se bilder ifrån irakiska sjukhus med skadade, barn som vuxna. Det får inte amerikanerna. Amerikanerna får inte se lille Hamid, sju år, som - ifall han överlever - aldrig kommer att kunna bli pappa eftersom splitter från en amerikansk bomb skar bort allt som gjorde att man kunde skilja honom från hans syster. Inte heller får de se vad som döljer sig bakom termen "collateral damage"; det sönderbombade sjukhemmet, där ingen överlevde.
Att en minibuss med flyktingar hade skjutits ihjäl av rädsla för att de skulle vara självmordsbombare kom, och kommer, som en komplett överraskning för mina amerikanska vänner. CNN visar inte sådant. Inte Fox heller. Allt de matas med är segrar, intagna städer och Modiga Män som med stöd av One Nation Under God bekämpar allt vad ont är.
Fred Reed (http://www.fredoneverything.net) uttryckte det rätt bra:
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>In democracies, prosecution of war depends on hiding the nature of war. On the History Channel we endlessly see the bombers of WWII flying over Europe, to stirring music, amid clouds pocked with flak, turrets blazing at incoming Messerschmitts. Bombs fall, flash-flash-flash, across the remote city below. It's an adrenal rush, exciting, and calls to something deep in the audience.
You don't see little Hans, far below and four years old, screaming because something wet and messy is oozing from Mommy's head and her eyes are funny and the fire is getting closer and why doesn't someone help him? Nor do you see the turret gunner with his intestines hanging out like greasy rope and blood pooling in low spots.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Kriget i Irak äcklar mig. Man ska vara rent korkad om man tror att det gäller något annat än oljan. Storbritannien och USA försöker, i detta nu, få igenom en FN-resolution som häver det embargo som ligger. Dick Cheney säger att de ska pumpa upp 2,5 miljoner fat om dagen, innan året är till ända.
Ställt mot det väger en liten arab-unges liv lätt.
-- Mats
Jag önskar att jag idag visste hälften av vad jag 'visste' då jag var arton år...
Vi kan börja med ett "Precis!"... Jänkarna kom in då jobbet redan var gjort - och tog åt sig äran. Fast det var egentligen inte det vi diskuterade...
Krig är fult. Få människor - som vet vad det innebär - stödjer krig. Inte ens amerikaner. Vill man skapa stöd för krig måste man dölja vad krig <i>är</i>.
Du och jag får, ibland, se bilder ifrån irakiska sjukhus med skadade, barn som vuxna. Det får inte amerikanerna. Amerikanerna får inte se lille Hamid, sju år, som - ifall han överlever - aldrig kommer att kunna bli pappa eftersom splitter från en amerikansk bomb skar bort allt som gjorde att man kunde skilja honom från hans syster. Inte heller får de se vad som döljer sig bakom termen "collateral damage"; det sönderbombade sjukhemmet, där ingen överlevde.
Att en minibuss med flyktingar hade skjutits ihjäl av rädsla för att de skulle vara självmordsbombare kom, och kommer, som en komplett överraskning för mina amerikanska vänner. CNN visar inte sådant. Inte Fox heller. Allt de matas med är segrar, intagna städer och Modiga Män som med stöd av One Nation Under God bekämpar allt vad ont är.
Fred Reed (http://www.fredoneverything.net) uttryckte det rätt bra:
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>In democracies, prosecution of war depends on hiding the nature of war. On the History Channel we endlessly see the bombers of WWII flying over Europe, to stirring music, amid clouds pocked with flak, turrets blazing at incoming Messerschmitts. Bombs fall, flash-flash-flash, across the remote city below. It's an adrenal rush, exciting, and calls to something deep in the audience.
You don't see little Hans, far below and four years old, screaming because something wet and messy is oozing from Mommy's head and her eyes are funny and the fire is getting closer and why doesn't someone help him? Nor do you see the turret gunner with his intestines hanging out like greasy rope and blood pooling in low spots.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Kriget i Irak äcklar mig. Man ska vara rent korkad om man tror att det gäller något annat än oljan. Storbritannien och USA försöker, i detta nu, få igenom en FN-resolution som häver det embargo som ligger. Dick Cheney säger att de ska pumpa upp 2,5 miljoner fat om dagen, innan året är till ända.
Ställt mot det väger en liten arab-unges liv lätt.
-- Mats
Jag önskar att jag idag visste hälften av vad jag 'visste' då jag var arton år...
-
Kari Lindström
- Moderator
- Inlägg: 22991
- Blev medlem: 08 sep 2002, 16:54
Anders S,
du läser för mycket Illustrerat Vetenskap <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>. Allting är inte mysterier här i livet ! De flesta blir inte alls imponerade, att någon kan förklara hur norrskenet fungerar eller vad som är fel i Einsteins relativitesteori. Det är för många som kan sådant, eller påstår sig kunna sådant. Och kunna är bara och kunna, att göra saker är däremot helt annat <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
/Kari
du läser för mycket Illustrerat Vetenskap <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>. Allting är inte mysterier här i livet ! De flesta blir inte alls imponerade, att någon kan förklara hur norrskenet fungerar eller vad som är fel i Einsteins relativitesteori. Det är för många som kan sådant, eller påstår sig kunna sådant. Och kunna är bara och kunna, att göra saker är däremot helt annat <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
/Kari
-
Håkan
- Inlägg: 12521
- Blev medlem: 01 apr 2002, 22:24
- Ort: Sweden
Sjadsa
Oavsett om du inte kommer att skriva mer i ämnet måste jag bestrida uppgiften om att räddningen kom iifrån öst.
Amerikanserna drog sig tillbaka från blivande östtyskland för att Ryssarna skulle kunna ta hand om det enligt avtalet.
För övrigt var det på en HÅRSMÅN att de allierade vann kriget, och jag är helt övertygad om att hade någon av de tre stora allierade makterna fallit bort så hade Hitler vunnit och vi hade haft en helt annan världsordning än vad vi har idag.
Och åtminstone jag är jävligt tacksam för att vi inte har det.
WW2 kostade USA enorma pengar, dessutom byggde de upp europa igen efter kriget, vilket dagens amerikaner fortfarande får betala för.
Så till syvende och sist så står det helt klart att hade inte USA blandat sig i, så hade vi avgjort talat tyska som första språk.
MVH Håkan
Oavsett om du inte kommer att skriva mer i ämnet måste jag bestrida uppgiften om att räddningen kom iifrån öst.
Amerikanserna drog sig tillbaka från blivande östtyskland för att Ryssarna skulle kunna ta hand om det enligt avtalet.
För övrigt var det på en HÅRSMÅN att de allierade vann kriget, och jag är helt övertygad om att hade någon av de tre stora allierade makterna fallit bort så hade Hitler vunnit och vi hade haft en helt annan världsordning än vad vi har idag.
Och åtminstone jag är jävligt tacksam för att vi inte har det.
WW2 kostade USA enorma pengar, dessutom byggde de upp europa igen efter kriget, vilket dagens amerikaner fortfarande får betala för.
Så till syvende och sist så står det helt klart att hade inte USA blandat sig i, så hade vi avgjort talat tyska som första språk.
MVH Håkan
-
Anders S
- Inlägg: 3869
- Blev medlem: 02 mar 2003, 16:21
Europa är ju USA ! .
Deras civilisation är ju en av dom yngsta så de är ju uteslutande Europeer , eller slavar. Att dom hjälpte oss är väl som att jag hjälper gammelfarfar eller gammelmormor . Vi bad ju tills slut om hjälp .
Tyskarna gjorde ett stort misstag . Dom gick mot Ryssarna som först var deras bundförvanter . Tyskar brukar annars vara ett pålitligt folk . Även om dom är bestämda och krävande . Men här trampade dom rakt i pottan . Och det var inte kladd dom fick på sockarna . Det låg en giftorm på botten som inte gillade att någon trampade den mitt mellan ögonen .Det ska vi vara glads för . Annars så hade vi nog alla haft svarta höga stövlar i dag , samt bruna skjortor .
Vad beträffande det jag skrev om alla konstiga frågor.
Dagens viktigaste uppgift för lärarna i skolorna är att se till att barnen är självkritiska och ställer sig frågan "varför gör jag detta valet" , "varför tar jag detta beslutet" .
Kunskap är ingen tung börda att bära . Ingen ska ju känna sig dum som inte förstår , eller vill fråga men håller tyst . För att det anses dumt att fråga .Eller tycka att andra är viktigpettrar som kan sånt som jag ej kan . När man kan sudda ut den gränsen kommer bitarna att falla på plats .
Ju mer man har kunskap om , desto vettigare beslut kan man kanske ta . Eller kan lösa ett problem för man förstår hur grejer fungerar . Eller får mer respekt för hur andra tänker , äter , går etc. . Alla sätt är ju bra utom de dåliga , som sagt var .
<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
M.vh Anders S !
Ändrat av - Anders S den 04/14/2003 09:31:32
Deras civilisation är ju en av dom yngsta så de är ju uteslutande Europeer , eller slavar. Att dom hjälpte oss är väl som att jag hjälper gammelfarfar eller gammelmormor . Vi bad ju tills slut om hjälp .
Tyskarna gjorde ett stort misstag . Dom gick mot Ryssarna som först var deras bundförvanter . Tyskar brukar annars vara ett pålitligt folk . Även om dom är bestämda och krävande . Men här trampade dom rakt i pottan . Och det var inte kladd dom fick på sockarna . Det låg en giftorm på botten som inte gillade att någon trampade den mitt mellan ögonen .Det ska vi vara glads för . Annars så hade vi nog alla haft svarta höga stövlar i dag , samt bruna skjortor .
Vad beträffande det jag skrev om alla konstiga frågor.
Dagens viktigaste uppgift för lärarna i skolorna är att se till att barnen är självkritiska och ställer sig frågan "varför gör jag detta valet" , "varför tar jag detta beslutet" .
Kunskap är ingen tung börda att bära . Ingen ska ju känna sig dum som inte förstår , eller vill fråga men håller tyst . För att det anses dumt att fråga .Eller tycka att andra är viktigpettrar som kan sånt som jag ej kan . När man kan sudda ut den gränsen kommer bitarna att falla på plats .
Ju mer man har kunskap om , desto vettigare beslut kan man kanske ta . Eller kan lösa ett problem för man förstår hur grejer fungerar . Eller får mer respekt för hur andra tänker , äter , går etc. . Alla sätt är ju bra utom de dåliga , som sagt var .
<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
M.vh Anders S !
Ändrat av - Anders S den 04/14/2003 09:31:32
-
SPN
- Inlägg: 22
- Blev medlem: 31 dec 2002, 21:14
Håkan
Vanligtvis brukar jag tycka det är rätt så meningslöst att debattera politik odyl i dylika forum men att det skulle varit de allierade som fick tyskland på knä är ju rätt så befängt.
Följande visar ungefär hur förlusterna fördelades mellan de olika parterna http://users.erols.com/mwhite28/ww2-loss.htm
Samma förhållanden gäller i princip för den utrustning (främst tanks) som gick förlorat.
Visst, kriget blev betydligt kortare pga landstigningen i Normandie men ryssarna gjorde grovjobbet (och betalade för det).
Däremot kan jag hålla med om att om det inte varit för lend/lease-avtalet mellan USA och Sovjet och USAs strategiska bombning av tysk infrastruktur så kanske utgången varit en annan...
Ändrat av - SPN den 04/14/2003 02:14:50
Vanligtvis brukar jag tycka det är rätt så meningslöst att debattera politik odyl i dylika forum men att det skulle varit de allierade som fick tyskland på knä är ju rätt så befängt.
Följande visar ungefär hur förlusterna fördelades mellan de olika parterna http://users.erols.com/mwhite28/ww2-loss.htm
Samma förhållanden gäller i princip för den utrustning (främst tanks) som gick förlorat.
Visst, kriget blev betydligt kortare pga landstigningen i Normandie men ryssarna gjorde grovjobbet (och betalade för det).
Däremot kan jag hålla med om att om det inte varit för lend/lease-avtalet mellan USA och Sovjet och USAs strategiska bombning av tysk infrastruktur så kanske utgången varit en annan...
Ändrat av - SPN den 04/14/2003 02:14:50
-
Fritz Kraut
- Moderator
- Inlägg: 40820
- Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
- Ort: Sydnärke
Hej!
Den här diskussionen är alldeles för komplicerad för att man ska reducera den till A är skurkar och B är hjältar. Men oavsett vilken syn man har på USA:s insatser i Irak, så går det inte komma ifrån att många exil-irakier här i Sverige gläder sig över Saddamväldets fall. Och det finns sannerligen inga skäl att sörja att denne despot har störtats.
Däremot är det en viktig fråga huruvida det var rätt av alliansen att genomföra kriget. Och minst lika befogat är det att kritisera Tysklands, Frankrikes, Rysslands och Kinas agerande i FN. Hade man från detta håll stött påtryckningarna mot Irak, hade kanske man kunnat uppnå samma resultat genom vapeninspektörerna och FN. Blix har ju vittnat om att det var först när amrisarna satte tryck på irakierna som man kunde börja inspektera på allvar. För egen del är jag förstående kritisk till USA, Storbitannien med förbundna. Däremot är jag oförstående kritisk till Frankrike et consortes, som faktiskt genom sin halsstarrighet aktivt bidrog till att kriget ägde rum. De förtjänar långt mer än USA och Storbritannien att stå vid skampålen.
Fritz
Den här diskussionen är alldeles för komplicerad för att man ska reducera den till A är skurkar och B är hjältar. Men oavsett vilken syn man har på USA:s insatser i Irak, så går det inte komma ifrån att många exil-irakier här i Sverige gläder sig över Saddamväldets fall. Och det finns sannerligen inga skäl att sörja att denne despot har störtats.
Däremot är det en viktig fråga huruvida det var rätt av alliansen att genomföra kriget. Och minst lika befogat är det att kritisera Tysklands, Frankrikes, Rysslands och Kinas agerande i FN. Hade man från detta håll stött påtryckningarna mot Irak, hade kanske man kunnat uppnå samma resultat genom vapeninspektörerna och FN. Blix har ju vittnat om att det var först när amrisarna satte tryck på irakierna som man kunde börja inspektera på allvar. För egen del är jag förstående kritisk till USA, Storbitannien med förbundna. Däremot är jag oförstående kritisk till Frankrike et consortes, som faktiskt genom sin halsstarrighet aktivt bidrog till att kriget ägde rum. De förtjänar långt mer än USA och Storbritannien att stå vid skampålen.
Fritz
-
FinnPowder
- Inlägg: 80
- Blev medlem: 23 jan 2003, 09:29
- Ort: Finland,Helsinki
Hej
Vad gäller andra världskriget så kom ihåg att svenskarna försåg Tyskland med järnmalm vilket gjorde det möjligt att hålla den tyska krigsindustrin i gång.Samtidigt som Sverige höll sig utanför kriget förtjänade svenskarna en massa pengar på kriget.Vem har egentligen rent samvete ?
Jag tror att Finland är det enda land som deltog i kriget men inte har orsak att vara bitter mot tyskarna.Jag tror också att tack vare dem eller egentligen deras vapen,kunde den ryska storoffensiven mot Finland sommaren 1944 stoppas . Vi fick pansarnävar och pansarskräckar, vidare flögs flygavdelning Kuhlmey in från någån av de baltiska staterna och Finland blev därmed det land som stoppade den Röda Armen .
Vem har egentligen rent samvete ? Åtta (8) judar överlämnades till Tyskland och man kan bara gissa hur det gick för dem. Omständigheterna dikterar människors och nationers handlande men kanske Saddam inte var helt O.K. mot sitt folk ändå.
Vi Hörs
Finnpowder
Vad gäller andra världskriget så kom ihåg att svenskarna försåg Tyskland med järnmalm vilket gjorde det möjligt att hålla den tyska krigsindustrin i gång.Samtidigt som Sverige höll sig utanför kriget förtjänade svenskarna en massa pengar på kriget.Vem har egentligen rent samvete ?
Jag tror att Finland är det enda land som deltog i kriget men inte har orsak att vara bitter mot tyskarna.Jag tror också att tack vare dem eller egentligen deras vapen,kunde den ryska storoffensiven mot Finland sommaren 1944 stoppas . Vi fick pansarnävar och pansarskräckar, vidare flögs flygavdelning Kuhlmey in från någån av de baltiska staterna och Finland blev därmed det land som stoppade den Röda Armen .
Vem har egentligen rent samvete ? Åtta (8) judar överlämnades till Tyskland och man kan bara gissa hur det gick för dem. Omständigheterna dikterar människors och nationers handlande men kanske Saddam inte var helt O.K. mot sitt folk ändå.
Vi Hörs
Finnpowder
-
Geer
- Inlägg: 348
- Blev medlem: 01 feb 2002, 19:57
- Ort: Danmark - bosatt i Sverige
Detta är inte ett politiskt ställningstagande.
Jag vill bara påpeka att Danskarna faktiskt sköt på Tyskarna när dom gick över gränsen 1940. Mycket medvetande om att det motstånd som man kunde mobilisera var löjligt litet, ville man markera ett ställningstagande. Man gav sig efter ca 2 tim kamp.
Nu har man stickad en u-båd till en örgen. Det är också en markering. Men hur ska man tolka denna makering? Är det för USA eller mot ett EU som dikteras av Frankrike och Tyskland? Hur som helst. Danmark är ett litet land. Det är kanske därför man vågar. Det kanske är så att ingen riktigt tar ”os” på alvor…………
Bara döda fiskar flyter med strömmen!
Jag vill bara påpeka att Danskarna faktiskt sköt på Tyskarna när dom gick över gränsen 1940. Mycket medvetande om att det motstånd som man kunde mobilisera var löjligt litet, ville man markera ett ställningstagande. Man gav sig efter ca 2 tim kamp.
Nu har man stickad en u-båd till en örgen. Det är också en markering. Men hur ska man tolka denna makering? Är det för USA eller mot ett EU som dikteras av Frankrike och Tyskland? Hur som helst. Danmark är ett litet land. Det är kanske därför man vågar. Det kanske är så att ingen riktigt tar ”os” på alvor…………
Bara döda fiskar flyter med strömmen!
-
jonas.s
- Inlägg: 280
- Blev medlem: 09 sep 2002, 21:09
- Ort: Jönköping
Saddam är som en cancerböld, det kostar i lidande att ta bort den men det är en nödvändighet för att kunna forsätta leva.
Jag som har möjlighet att se de arabiska tv-kanalerna har ju de sista dagarna sett ett folk som verkar hoppfulla om framtiden.
Ingen som är normalt funtad gillar krig men ibland finns inte några alternativ.
Man undrar ju var alla demonstranter höll hus när den etniska rensningen i Rwanda höll på men det är väl som vanligt deras blickar stirrade väl blint på landet i väst och missade hela händelsen.
Det värdefullaste timmret i skogen är fruntimmret
Jag som har möjlighet att se de arabiska tv-kanalerna har ju de sista dagarna sett ett folk som verkar hoppfulla om framtiden.
Ingen som är normalt funtad gillar krig men ibland finns inte några alternativ.
Man undrar ju var alla demonstranter höll hus när den etniska rensningen i Rwanda höll på men det är väl som vanligt deras blickar stirrade väl blint på landet i väst och missade hela händelsen.
Det värdefullaste timmret i skogen är fruntimmret
-
Internationelle Mats
- Inlägg: 14573
- Blev medlem: 26 nov 2002, 15:53
- Ort: Umeå, Sweden
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Saddam är som en cancerböld, det kostar i lidande att ta bort den men det är en nödvändighet för att kunna forsätta leva.
Jag som har möjlighet att se de arabiska tv-kanalerna har ju de sista dagarna sett ett folk som verkar hoppfulla om framtiden.
Ingen som är normalt funtad gillar krig men ibland finns inte några alternativ.
Man undrar ju var alla demonstranter höll hus när den etniska rensningen i Rwanda höll på men det är väl som vanligt deras blickar stirrade väl blint på landet i väst och missade hela händelsen.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Saddam har fråntagits makten - bra! Att det var av samma människor som <i>gav</i> honom den är ironiskt...
Nu är Irak ett delvis sönderbombat land med en utarmad befolkning; utsatt för stor plundring m.m. - USA gör inget åt <i>det</i>, utan bevakar oljeministeriet samt källorna. Donald Rumsfeld står hånflinandes i FN och säger åt de länder som har fordringar på Irak att de "kan avskriva dem", Dick Cheney säger att "innan året är till ända ska vi (USA, alltså - red:s anm.) pumpa 2,5 miljoner fat om dagen ur de Irakiska källorna"
"Mediciner åt de behövande? Ah, det ställer väl svenskarna eller några upp med - vi kan slänga in några veton just for the hell of it... Återbygga landet?!? What the hell, oljekällorna funkar ju?"
Vem eller vad kommer Saddam att ersättas med? Och vad handlade grejen om nu igen..?
-- Mats
Jag önskar att jag idag visste hälften av vad jag 'visste' då jag var arton år...
Saddam är som en cancerböld, det kostar i lidande att ta bort den men det är en nödvändighet för att kunna forsätta leva.
Jag som har möjlighet att se de arabiska tv-kanalerna har ju de sista dagarna sett ett folk som verkar hoppfulla om framtiden.
Ingen som är normalt funtad gillar krig men ibland finns inte några alternativ.
Man undrar ju var alla demonstranter höll hus när den etniska rensningen i Rwanda höll på men det är väl som vanligt deras blickar stirrade väl blint på landet i väst och missade hela händelsen.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Saddam har fråntagits makten - bra! Att det var av samma människor som <i>gav</i> honom den är ironiskt...
Nu är Irak ett delvis sönderbombat land med en utarmad befolkning; utsatt för stor plundring m.m. - USA gör inget åt <i>det</i>, utan bevakar oljeministeriet samt källorna. Donald Rumsfeld står hånflinandes i FN och säger åt de länder som har fordringar på Irak att de "kan avskriva dem", Dick Cheney säger att "innan året är till ända ska vi (USA, alltså - red:s anm.) pumpa 2,5 miljoner fat om dagen ur de Irakiska källorna"
"Mediciner åt de behövande? Ah, det ställer väl svenskarna eller några upp med - vi kan slänga in några veton just for the hell of it... Återbygga landet?!? What the hell, oljekällorna funkar ju?"
Vem eller vad kommer Saddam att ersättas med? Och vad handlade grejen om nu igen..?
-- Mats
Jag önskar att jag idag visste hälften av vad jag 'visste' då jag var arton år...
-
Håkan
- Inlägg: 12521
- Blev medlem: 01 apr 2002, 22:24
- Ort: Sweden
Saddam hade visserligen starkt stöd från USA i början och under Iran kriget men han är inte ditsatt av USA.
USA gav honom aldrig makten.
Jag förstår USAs forna stöd till Saddam lika lite som jag förstår deras stöd till Israel.
Att USA inte är Polis i Irak nu beror uppenbarligen på att de är för lite folk på plats, och det verkar även bero på att man inte vill ha en massa dödsiffror när man deklarerat att kriget är slut.
Jävligt mesigt egentligen, på hemmaplan skjuter man plundrare i katastrofområden och det borde man göra här med.
Jag anser fortfarande att kriget har varit väldigt lyckat, på sikt kommer förmodligen flyktingströmmen till Europa att minska och även en del irakier att flytta hem vilket innebär en stor vinst för sverige i form av minskade sociala kostnader.
Dessutom är det avsevärt bättre att spränga bomber i Irak än att Irak spränger bomber i väst.
Men jag tror aldrig att med den politiska skillnaden här finns på forumet mellan det röda norrland och övriga landet att vi nånsin skall bli överens om det.
Och jag är likafast övertygad om att de flesta som gnäller om kriget egentligen skiter fullständigt i de döda eller skadade, oftast handlar det bara om ännu en chans att gnälla på USA.
Hade det varit forna Sovietuninen eller FN som gjort angreppet hade mer än 80% av er hållt klaffen stängd.
Och var var ni nånstans när Saddam gasade sitt eget folk? Varför protesterade ni inte då????
MVH Håkan
USA gav honom aldrig makten.
Jag förstår USAs forna stöd till Saddam lika lite som jag förstår deras stöd till Israel.
Att USA inte är Polis i Irak nu beror uppenbarligen på att de är för lite folk på plats, och det verkar även bero på att man inte vill ha en massa dödsiffror när man deklarerat att kriget är slut.
Jävligt mesigt egentligen, på hemmaplan skjuter man plundrare i katastrofområden och det borde man göra här med.
Jag anser fortfarande att kriget har varit väldigt lyckat, på sikt kommer förmodligen flyktingströmmen till Europa att minska och även en del irakier att flytta hem vilket innebär en stor vinst för sverige i form av minskade sociala kostnader.
Dessutom är det avsevärt bättre att spränga bomber i Irak än att Irak spränger bomber i väst.
Men jag tror aldrig att med den politiska skillnaden här finns på forumet mellan det röda norrland och övriga landet att vi nånsin skall bli överens om det.
Och jag är likafast övertygad om att de flesta som gnäller om kriget egentligen skiter fullständigt i de döda eller skadade, oftast handlar det bara om ännu en chans att gnälla på USA.
Hade det varit forna Sovietuninen eller FN som gjort angreppet hade mer än 80% av er hållt klaffen stängd.
Och var var ni nånstans när Saddam gasade sitt eget folk? Varför protesterade ni inte då????
MVH Håkan
-
Håkan
- Inlägg: 12521
- Blev medlem: 01 apr 2002, 22:24
- Ort: Sweden
Kan man hålla matintaget stängt vid sovjets massakrar, rysslands terror i sina forna republiker, systematiskta mord i Rwanda osv osv osv så kan man hålla matintaget lika stängt vid den här invasionen.
Genom att hålla på att kritisera USA för allt de gör och blunda för all terror i världen så tycker jag bara att man visar att man inte bryr sig ett dugg om mänskligt lidande utan att man bara är intreserad att pracka ner på USA.
Och då behöver man inte gömma sig bakom humanistiska floskler om lidande, mord och död.
MVH Håkan
Ändrat av - Håkan den 04/17/2003 09:30:41
Genom att hålla på att kritisera USA för allt de gör och blunda för all terror i världen så tycker jag bara att man visar att man inte bryr sig ett dugg om mänskligt lidande utan att man bara är intreserad att pracka ner på USA.
Och då behöver man inte gömma sig bakom humanistiska floskler om lidande, mord och död.
MVH Håkan
Ändrat av - Håkan den 04/17/2003 09:30:41
-
BengtBerg
- Inlägg: 2378
- Blev medlem: 09 feb 2002, 17:03
OK, om du bara exemplifierar hur de du skäller på inte har protesterat mot invationer från sovjet, massakrer i Rwanda eller Saddams egna folkmord så kan jag ge dig rätt.
Om du inte kan göra det så utgår jag från att du bara försöker klistra politiska etiketter på folk du inte känner. Genom att göra det har du gjort dig skyldig till att förvägra dem rätten att ha en åsikt som skiljer sig från din.
Upp till bevis!
MVH
/Bengt BErg
Om du inte kan göra det så utgår jag från att du bara försöker klistra politiska etiketter på folk du inte känner. Genom att göra det har du gjort dig skyldig till att förvägra dem rätten att ha en åsikt som skiljer sig från din.
Upp till bevis!
MVH
/Bengt BErg
