Anlöpning av hylsor fråga

[Speedy]

Guld och silver avhärdas med glödgning och jag antar att mässing fungerar likadant. Åt andra hållet härdas guld och silver vid bearbetning och mässing borde reagera på samma sätt. Det moment i handladdning som härdar mässingen i hylsan är kalibreringen och därför kan det vara av nytta att ha avhärdat hylsorna innan genom att glödga dem, så har ia alla fall jag tänkt.
Däremot så tycker jag att man kan anta att hylsan blir glödgad vid avfyrning pga den värme som bildas när krutet brinner och därmed är automatiskt avhärdad efter varje användning.
Av det skälet så tror jag att glödgning är ett onödigt moment i handladdning av ammunition.
Jag har själv provat att glödga hylshalsar men kan varken säga bu eller bä. Men med ovanstpende resonemang så är det inget jag lägger tid på att göra med mina hylsor.

[Wellibite]

Du har nog lite fel där på ett par punkter som tex att hylsorna skulle bli glödgade vid avfyring.
Och en rätt genomförd anlöpning gör klar skillnad i hylsliv och jämnhet i neck tension.

[Speedy]

Förklara i så fall varför?

[sogard]

Guld och silver avhärdas med glödgning och jag antar att mässing fungerar likadant. Åt andra hållet härdas guld och silver vid bearbetning och mässing borde reagera på samma sätt. Det moment i handladdning som härdar mässingen i hylsan är kalibreringen och därför kan det vara av nytta att ha avhärdat hylsorna innan genom att glödga dem, så har ia alla fall jag tänkt.
Däremot så tycker jag att man kan anta att hylsan blir glödgad vid avfyrning pga den värme som bildas när krutet brinner och därmed är automatiskt avhärdad efter varje användning.
Av det skälet så tror jag att glödgning är ett onödigt moment i handladdning av ammunition.
Jag har själv provat att glödga hylshalsar men kan varken säga bu eller bä. Men med ovanstpende resonemang så är det inget jag lägger tid på att göra med mina hylsor.

Explosionen i kammaren är för snabb för att hinna glödga / anlöpa patronen (man kan ju hålla i patronen direkt efter avfyrning). Däremot så deformationshärdar hylsan vid avfyrning och omformningen / kulisättningen som följer. Av denna anledning finns inställningen att man bör glödga hylshalsarna.

Av vad jag förstått hittills så är det bara att "blåsa på" med anlöpningen, metallurgen i Anders länkade klipp säger i princip att om hylsan smälter så har man glödgat för hårt

Det finns en liten risk att man passerar alfa området och går över i alfa/beta eller betafasen i fasdiagrammet om temperaturen går över 900 grader under en tid. Hur lång denna tid är i verkligheten och hur stor risken är har jag inte koll på. En CuZn30 legering ligger i det gröna området, där vill man stanna kvar efter anlöpningen.

Observera att om man skall anlöpa vid låga temperaturer så krävs det lång tid, upp till timmar.

[Wellibite]

Förklara i så fall varför?

^^^
Den korta stunden vid explosion räcker ju inte på långa vägar att anlöpa någonting.

[Speedy]

Så länge metallen är tillräckligt varm för att avhärdas är inte tiden den är varm någon nyckelfaktor. Jag ämnar inte göra detta till någon diskussion utan talar bara utifrån erfarenheterna jag samlade på mig under mina fyra år på guldsmedsutbildning. Som jag började med så hänvisar jag till hur just guld och silver fungerar men att jag antar att mässing fungerar ungefär likadant med tanke på vad det är för metaller det är legerat av. Guld och silver hettas upp med gaslåga tills det glöder men självklart inte smälter, antingen kyler man metallen snabbt eller låter den svalna av sig självt och då är den mjuk igen och går att jobba med. Samma princip borde gälla för mässing i stort.
Jag tror visst att krutet i en patron är tillräckligt för att göra den glödhet vid avfyrning, den kommer i alla fall inte vara opåverkad efter att ha blivit skjuten. Men empiriska studier är alltid bäst, finner man det bättre att glödga sina hylsor innan kalibrering så är det bara att göra det. Empiri slår teori alla dagar i veckan.

[Wellibite]

Alla är saliga i sin tro, empirisk eller ej.
Hylsan blir INTE ens närheten varm nog att bli anlöpt vid själva avfyring. Tänker inte dividera mer om det men efter att ha lödad,glödad och glödgad 10.000-tals skarvar inom VVS branchen de gångna 20+ åren så kan jag lova att en avfyring INTE hettar upp hylsan tillräckligt länge för det.

Vårm du upp en hylsa till 400-450 C och greppa tag i den direkt efter. Det lär du inte göra fler än en gång .. Du kan däremot hålla en precis avfyrad hylsa i handen utan några brännskador.

[Tomps]

Jag puffar en gång till om dessa videos

Särskilt den sista , om man inte orkar förkovra sig i metallurgi som den första är mer riktad åt .

https://youtu.be/w7WtHFwNZYk

https://youtu.be/M8AxgPPoKkU

Ja, jo - två för mig random snubbar som står i sitt vardagsrum med persienner neddragna respektive verkstad och ritar diagram om annealing. Jag finner egentligen inget i dessa klipp som ger oss mer fakta i tråden om hur vi ska anlöpa våra hylsor för att ge ett bra resultat....snarare pekar det mot att det inte är möjligt på ett enkelt sätt.

[Anders Ö]

Inte som ett svar på Tomps ...


Hade denna sparad på favorite på YouTube.

Detta är ju en extremt enkel men samtidigt smart konstruktion där man kan ställa tiden genom att endast vrida matarhjulet framåt eller bakåt för att få rätt tid , hjulen drivs av samma rem
Ingen variabel hastighetsstyrning behövs, ev initialt lite räkning på utväxling .

https://youtu.be/FPoBSeRIdIw

[pistolmike]

Du kan däremot hålla en precis avfyrad hylsa i handen utan några brännskador.

Du har aldrig varit på en fältskjutning och fått sprättande hylsor innanför kragen va???
En liten nyskjuten .22LR hylsa bränner rätt bra på halsen!! (Men den är inte så varm så den blir anlöpt enligt mej)


Tror inte vi kommer fram till något vettigt om anlöpning av hylsor på detta sätt... Det finns två "läger" här...
Men det hade varit intressant med praktiska tester/prov där man med öppet sinne faktiskt testar och jämför resultat.
Så därför skulle jag vilja uppmana er att faktiskt prova själva och se om det är någon skillnad!

Att upprepa "sanningar" (verkar finnas flera här) som man hört, läst, sett eller "provat" utan riktiga jämförelser ger inte mycket.


"EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. "
Anders Ö

[Fritz Kraut]

En fungerande, oteoretisk metod att glödga hylsor är att ställa dem i en bytta vatten som är såpass djupt att bara halsen, bröstet och någon cm av kroppen står över ytan. Sedan värmer man på med blåslampan så att halsarna och bröstet börjar glöda mörkrött. Man får se till att alla får ungefär samma röda färg. Sedan får hylsorna stå och svalna i vattenvadet.

Man kan konstatera att hylsor inte mjuknar av att skjutas. De hårdnar av det och omkalibreringarna.

F.

[Anders Ö]

Jag gjorde nyss en test med 3 hylsor som är skjutna 4ggr sen den förra salt-anlöpningen .

Jag anlöpte med gasollåga .

Första hylsa ca 7 sek tills jag precis såg att den ändrade färg till körsbär i ett helt svart rum .

Andra hylsan i ca 10sek och det var ingen frågan om att den var röd .

Sista hylsan körde jag i ca 5 sek , ingen indikation på nån färgning , men det syns svagt på mässing att den fått en gråare ton .

Kalibrerade .
Låsmåtts-mätte sedan .
Första hylsan blev 41.25
Andra 41.24
Sista 41.26
Så helt klart blir den mjukare med mer värme/tid.

Kalibreringen kändes lättast på andra hylsan och tyngst på sista , i samma linje alltså

Alla halsar blev 8.51mm , de var svarvade sen tidigare

Satte sen kula och samma där, det kändes lättast på andra hylsan och tyngst på sista , i samma linje även här , men det var inte löjligt lätt bara trevligt

Mätte runout och det var ca 3-4 hundradelar på alla tre.

Provade att för hand trycka in kulan på den andra (längst glödgade) mot bänken men misslyckades
Det blev ett skapligt märke i handen

20220412_200612.jpg

Och en bild på hylsorna i värme-ordning , varmast till vänster .

20220412_201214.jpg

En högst ovetenskaplig test på ett alldeles för litet antal för att vara statistiskt, det vet jag
Men JAG skulle inte vara orolig att göra som Eric Cortina och sätta tiden till precis när man ser en färg på hylsan i ett mörkt rum .

Jag kör ju normalt med smält Stubb-X i blygryta på
500-550C i ca 7-8sek , hur bra det blir vet jag inte , men de blir kännbart mjukare , ungefär som första hylsan i detta test .

20210517_160651.jpg

Jag är ju lite sugen på att bygga en sån där gasol-maskin som jag länkade till tidigare, det bör inte vara för stort besvär

[pistolmike]

Jag är ju lite sugen på att bygga en sån där gasol-maskin som jag länkade till tidigare, det bör inte vara för stort besvär

Har också sneglat på en sån där maskin, verkar vara den vettigaste konstruktionen av alla sorter.
Annealeez 3.0 https://youtu.be/Uktz2K4ep4c

[Wellibite]

Du kan däremot hålla en precis avfyrad hylsa i handen utan några brännskador.

Du har aldrig varit på en fältskjutning och fått sprättande hylsor innanför kragen va???
En liten nyskjuten .22LR hylsa bränner rätt bra på halsen!! (Men den är inte så varm så den blir anlöpt enligt mej)


Tror inte vi kommer fram till något vettigt om anlöpning av hylsor på detta sätt... Det finns två "läger" här...
Men det hade varit intressant med praktiska tester/prov där man med öppet sinne faktiskt testar och jämför resultat.
Så därför skulle jag vilja uppmana er att faktiskt prova själva och se om det är någon skillnad!

Att upprepa "sanningar" (verkar finnas flera här) som man hört, läst, sett eller "provat" utan riktiga jämförelser ger inte mycket.


"EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. "
Anders Ö

Nej. Du har rätt. Jag har aldrig varit med om någon slags skjutning öht.
Jag gissar mig fram här.

[cmk]

färgen är det sista du ska kolla på. Alla hylsor, i olika skick och fabrikat, färgas olika. Så det är ingen mall eller något att sträva efter.

Den specifika färgen är ointressant av ovan nämnda anledning, men skillnaden i färg/utseende visar en temperaturpåverkan vilken indikerar en möjlig tillräcklig uppvärmning av materialet.

Med andra ord: Det går inte att uppnå tillräcklig temperatur utan oxidation (färgförändring) om inte miljön runt materialet är inert och materialet är fritt från oxiderande ämnen..

Håller med, jag upptäckte (i den lilla skala jag själv anlöper hylsor) att färgförändringarna var påtagligt mindre på väl rengjorda hylsor. De som däremot kom direkt från skjutbanan och därmed hade fingeravtryck/sot/oxiderad yta mm blev tydligt färgade av anlöpningen.

Sen, huruvida den lite amatörmässiga metoden (gasol+hålla-i-handen-tills-det-blir-varmt) gör skada eller nytta beror nog mycket på syftet eller målsättningen. För egen del vill jag hålla liv i förhållandevis dyra och svårinköpta hylsor, och precisionskraven är högst måttliga (jakt på motsvarande rådjur eller större, upp till 100m). Så det är inte meningsfullt att jämföra med t ex Cortina som spelar i en annan division. 1/4 MOA behövs inte, 'snusdosan' räcker gott.

[Tomps]

Inte som ett svar på Tomps ...

Förlåt mig Anders Ö, jag var onödigt raljerande i mitt inlägg - du brukar aldrig vara det.

Nu har jag gjort ett litet test, med tvågångsskjutna 6,5x55 hylsor skjutna från samma bössa. Mätte över datumlinjen och måttet var 64.28 mm - 64.29 mm på alla 10 st.

Jag anlöpte 5 stycken enligt min enkla metod, räknade till ca 7 sekunder innan det började kännas lite hett om fingrarna, men inte outhärdligt.

Jag kalibrerade allihopa med verktyg nedskruvat till hylshållaren + 1/4 varv.

Mätte igen och måttet på de anlöpta var i genomsnitt 64.24 mm (någon .23 och någon .25). De som inte var anlöpta mätte jag till samma mått, dvs ingen skillnad.

Då blev jag lite nyfiken och tog ytterligare 5 hylsor med samma ursprungsmått. Nu anlöpte jag dem i ca 10 sekunder hållandes i fingrarna. Det blev hett och jag nådde min smärtgräns och fick droppa dem på bänken istället för att ställa dem snyggt

Kalibrerade och mätte till 64.21 mm, en av dem blev 64.22 mm men överlag jämnare resultat och framförallt har bröstet tryckts tillbaka ytterligare.

Min slutsats är att metoden tycks fungera om man vill mjuka upp metallen - men man får köra dem lite längre än jag gjort tidigare, i varje fall just dessa 6,5x55 hylsorna. Jag har bara gjort detta på 8x57IRS och 7x65R hylsor, som jag har lite mer sparsamt av. Ska nog testa att mäta där också, för att se om de behöver lite mer tid.

Jag kan inte säga något om hur "jämn" anlöpningen blir, men så länge man roterar hylsan och håller den stadigt vertikalt så torde värmespridningen bli hyfsat jämn. Mina hylsor blir färgade ned till ca 2-3 mm under bröstet. Vill man slippa bli varm om fingrarna funkar ju skruvdragare med passande hylsnyckel , men då tappar man indikatorn "outhärdligt varmt" - fast istället kan man ju, som du gjorde AndersÖ, testa olika tider och mäta tills det händer något.

Rätt eller fel eller meningslöst? Ingen aning, men jag kommer fortsätta på detta vis, men testa mig fram för varje hylsbatch.

[kattafan]

Har tiden det tar att komma upp i temperatur nån betydelse?

[Anders Ö]

Har tiden det tar att komma upp i temperatur nån betydelse?

Ja , vid lägre temperatur så behövs längre tid .
Vid ex 750F (400C)som det tjatas om så behövs det en timme för att mässing skall anlöpas , men vid 1000F (540C) så är det bara sekundrar .

Det är den stora missuppfattning om det hela efter vad jag förstått
Folk har läst i en verkstadshandbok att det behövs 750F för att anlöpa mässing , och har missat tidsaspekten

Allt detta enligt Reese on the Range som verkar vara utbildad i ämnet...
Det är SAMMA person i båda videos, som det blev missförstånd om tidigare i tråden .

https://youtu.be/w7WtHFwNZYk

Det räcker att titta på denna tycker jag.
https://youtu.be/M8AxgPPoKkU

[kattafan]

nja fast frågan va uppvärmningstiden. Om det tar 1 minut att komma upp i rätt temperatur behöver hylsan då baka kortare tid än om det tar 1 sekund att få upp mässingen i temp?

[Anders Ö]

nja fast frågan va uppvärmningstiden. Om det tar 1 minut att komma upp i rätt temperatur behöver hylsan då baka kortare tid än om det tar 1 sekund att få upp mässingen i temp?

Det enkla svaret på detta är att mässing leder värme bra , så tar du så lång tid på dig som 1 min så är i princip hela hylsan lika varm , vilket är dåligt då du vill att den nedre 2/3 av hylsan skall vara hård för att tåla tryck bra .