övertryck långt ner i laddstege med Vht N150?

[mmarb]

Just, verktygen jag kör är Lee men press och våg är rcbs.

[mmarb]

Varför mixtra med opublicerade data som uppenbarligen strular? Testa ett annat krut, t.ex enligt Ladebokens data och se om problemen kvarstår.

Tack för bilden. Den laddboken har jag inte men det kan ju vara värt att prova eftersom jag har en burk N160 står.
-vore ju fint att kunna använda kulorna när de finns.

[mmarb]

Ber om ursäkt. Jag kallade menade inte "hylslängd" utan låsmått i tidigare inlägget. Det kanske framgick av beskrivningen vad som egentligen mättes men rätt får gärna vara rätt.
Låsmått alltså. Hylsbotten till topp på en rörbit trätt över halsen på hylsan.

[Fält]

Då du halskalibrerar så behöver du inte tänka så mycket på låsmåttet.

Det är inte mycket neck tension. Då man ofta diskuterar neck tension med bussningsverktyg, som måttsätts i tum så räknade jag om det till tum. 0.00136" i neck tension är ganska lite. 0.002" till 0.003" brukar vara ganska lagom.

Jag har laddat en del hylsor där bussningarna jag har ger en neck tension på ungefär 0.0015" och det tycker jag känns oroväckande slappt. Men jag har också sett kopparkulor som går mycket trögare i hylshalsen med samma neck tension som en mantlad kula, det har varit så tydligt att jag nu mäter neck tension så fort en kopparkula inte känns väldigt trög att få i.

Jag är inte alls säker på att det här är problemet, men det är intressant. Högre fyllnadsgrad, vassare tändhatt och långsammare krut är saker som alla kan dölja problemet med en kula som hoppar ut i förtid.

Jag skulle provat med helkalibreringsverktyget i verktygssatsen och mätt så att du får lite mer neck tension då. Om det löser problemet så är det lätt att ta ner diametern på stången till collet verktyget för att kunna använda det också.

Angående kulor som hoppar ut i förtid så är jag ganska säker på att jag drogs med det en tid med Fiocchi tändhattar i revolver. När hela skjutbänken var full med krut och knöfulla hylsor gav dålig fart så var jag ganska konfunderad.

[mmarb]

Då du halskalibrerar så behöver du inte tänka så mycket på låsmåttet.

Det är inte mycket neck tension. Då man ofta diskuterar neck tension med bussningsverktyg, som måttsätts i tum så räknade jag om det till tum. 0.00136" i neck tension är ganska lite. 0.002" till 0.003" brukar vara ganska lagom.

Jag har laddat en del hylsor där bussningarna jag har ger en neck tension på ungefär 0.0015" och det tycker jag känns oroväckande slappt. Men jag har också sett kopparkulor som går mycket trögare i hylshalsen med samma neck tension som en mantlad kula, det har varit så tydligt att jag nu mäter neck tension så fort en kopparkula inte känns väldigt trög att få i.

Jag är inte alls säker på att det här är problemet, men det är intressant. Högre fyllnadsgrad, vassare tändhatt och långsammare krut är saker som alla kan dölja problemet med en kula som hoppar ut i förtid.

Jag skulle provat med helkalibreringsverktyget i verktygssatsen och mätt så att du får lite mer neck tension då. Om det löser problemet så är det lätt att ta ner diametern på stången till collet verktyget för att kunna använda det också.

Angående kulor som hoppar ut i förtid så är jag ganska säker på att jag drogs med det en tid med Fiocchi tändhattar i revolver. När hela skjutbänken var full med krut och knöfulla hylsor gav dålig fart så var jag ganska konfunderad.

Väl värt att veta ang. neck tension. Tack och bock!
Nu provade jag ju stegen idag med lätt krimpade halsmynningar och det blev fortfarande galet, men inte alls lika tok-dåligt som första svängen då tändhatten blåste ur med samma laddning.

Misstänker att det inte finns något pålitligt stug-knep för att minska diametern på stången? Om det handlar om små toleranser är det väl nån kunnig med maskinsvarv som gäller och inte skruvdragare och smärgelband?

Tror nästa steg blir att prova en stege med N160 enligt laddeboken som delades här innan. Men jag vill gärna få bra värden på halsarna också

[Fält]

Jag har också gjort simuleringen och min slutsats var då att vi har ett annat problem som måste lösas först.

Annat än så låg förbränning att det sker någon sekundär effekt menar du? Ja, jag vet som sagt inte. Jag lägger bara fram det som hypotes. För den lägsta vikten så ser förloppet som sagt inte bra ut i mitt tycke. Och GRT avråder. Så, det skulle kunna vara det, men det kan ju också vara något annat.

Secondary explosion effect är jag väldigt tveksam till. Men om det tänder dåligt och kulan hinner fastna i bommarna innan det tar fart så ÄR det definitivt en sekundär effekt och jag tror att det kan bygga mycket höga tryck. Men det stämmer inte så bra med beskrivningen av den magi som krävs för att s.e.e skall ske.

Men så hårt som en kula sitter i bommarna när man skjutit dit den med en patron utan krut i så blir nog förbränningen allt annat än enligt boken. Inte ens med en vek pistoltändhatt och mjuk pläterad blykula så händer det ett skit när man hänger på 100kg för att trycka tillbaka kulan. Enda gången jag satt en gevärskula i pipan så var det en patron 10 utan krut och den satt ganska bra när jag knackade ut den, jag hann börja tänka på var man kunde köpa en ny pipa innan jag fick loss den.

Har någon provat att trycka en vanlig gevärskula genom en pipa med en press för att se hur mycket kraft som krävs för att få den att börja röra sig när den sitter 5mm in i bommarna?

[Fält]

Väl värt att veta ang. neck tension. Tack och bock!
Nu provade jag ju stegen idag med lätt krimpade halsmynningar och det blev fortfarande galet, men inte alls lika tok-dåligt som första svängen då tändhatten blåste ur med samma laddning.

Misstänker att det inte finns något pålitligt stug-knep för att minska diametern på stången? Om det handlar om små toleranser är det väl nån kunnig med maskinsvarv som gäller och inte skruvdragare och smärgelband?

Tror nästa steg blir att prova en stege med N160 enligt laddeboken som delades här innan. Men jag vill gärna få bra värden på halsarna också

Skruvdragare och smärgelduk tror jag är en utmärkt metod, svarv och smärgelduk använde jag. Det är 2-3 hundradels mm som skall bort så det är inte så lätt att spänna upp och svarva ner det.

Men om du har ett helt kit med helkalibreringsverktyg så är det nog det enklaste sättet att prova. Jag skulle inte tycka att det känns säkert att gå från en mild laddning med N150, som ger kanske 2000 bar mer än vad den borde, till en vassare laddning med N160. För är problemet inte något relaterat till att det är en svag laddning N150 så förvärras övertrycket ytterligare då.

[lasse-a]

Secondary explosion effect är jag väldigt tveksam till. Men om det tänder dåligt och kulan hinner fastna i bommarna innan det tar fart så ÄR det definitivt en sekundär effekt och jag tror att det kan bygga mycket höga tryck. Men det stämmer inte så bra med beskrivningen av den magi som krävs för att s.e.e skall ske.

Ja, det var dumt att använda "sekundär". Jag menar det senare du skriver. dvs att kulan trycks ut först och fastnar, och sedan kommer smällen igen när kulan sitter fast. Det lilla jag läst om "secondary explosion" stämmer inte bra in här, dvs långsamt krut och liten fyllnadsgrad. Så liten fyllnadsgrad är den inte här.

Så nu när vi hittat mycket liten neck-tension så verkar det vara ett mycket mera intressant spår.

[Giobbi]

Hur långa är hylsorna? Trimma om dom är över 55mm. Jag smärglade min med, vara vara lite försiktig..

[jmkhenka]

Väl värt att veta ang. neck tension. Tack och bock!
Nu provade jag ju stegen idag med lätt krimpade halsmynningar och det blev fortfarande galet, men inte alls lika tok-dåligt som första svängen då tändhatten blåste ur med samma laddning.

Misstänker att det inte finns något pålitligt stug-knep för att minska diametern på stången? Om det handlar om små toleranser är det väl nån kunnig med maskinsvarv som gäller och inte skruvdragare och smärgelband?

Tror nästa steg blir att prova en stege med N160 enligt laddeboken som delades här innan. Men jag vill gärna få bra värden på halsarna också

Skruvdragare och smärgelduk tror jag är en utmärkt metod, svarv och smärgelduk använde jag. Det är 2-3 hundradels mm som skall bort så det är inte så lätt att spänna upp och svarva ner det.

Men om du har ett helt kit med helkalibreringsverktyg så är det nog det enklaste sättet att prova. Jag skulle inte tycka att det känns säkert att gå från en mild laddning med N150, som ger kanske 2000 bar mer än vad den borde, till en vassare laddning med N160. För är problemet inte något relaterat till att det är en svag laddning N150 så förvärras övertrycket ytterligare då.

Om du har problem med "stången" så får du köra den fler gånger och ta i lite mer, jag märkte det blev strul om man slarvade med det, körde i snitt 4 gånger och tog i REJÄLT varje gång. Sen var hylsornas kvalite avgörande för ett jämnt resultat men det gäller ju vanliga verktyg med expanders.

När det sitter som det ska, så ska du inte med handkraft kunna rubba kulan. Laddverktyget har rejäl mekanisk fördel, så det ska kännas i verktyget. Testa med ett finger så inser du hur många kg kraft som ska behövas för det tar emot.

[NickeF]

Det 6,5x55 verktyg jag hade tidigare från LEE hade för grov expander så neck tension blev otroligt låg och väldigt många laddningar sotade för mig.

Satt expanderstången i skruvdragaren och putsade ner diametern lite med fint slippapper, sen var det inga problem längre.

Edit: Ser nu att det har halskalibrerats, mitt var ett helkalibreringsverktyg men det sitter väl någon sorts expander eller mothåll i halskalibreringsverkyget också som kan vara för grov.

[mmarb]

Väl värt att veta ang. neck tension. Tack och bock!
Nu provade jag ju stegen idag med lätt krimpade halsmynningar och det blev fortfarande galet, men inte alls lika tok-dåligt som första svängen då tändhatten blåste ur med samma laddning.

Misstänker att det inte finns något pålitligt stug-knep för att minska diametern på stången? Om det handlar om små toleranser är det väl nån kunnig med maskinsvarv som gäller och inte skruvdragare och smärgelband?

Tror nästa steg blir att prova en stege med N160 enligt laddeboken som delades här innan. Men jag vill gärna få bra värden på halsarna också

Skruvdragare och smärgelduk tror jag är en utmärkt metod, svarv och smärgelduk använde jag. Det är 2-3 hundradels mm som skall bort så det är inte så lätt att spänna upp och svarva ner det.

Men om du har ett helt kit med helkalibreringsverktyg så är det nog det enklaste sättet att prova. Jag skulle inte tycka att det känns säkert att gå från en mild laddning med N150, som ger kanske 2000 bar mer än vad den borde, till en vassare laddning med N160. För är problemet inte något relaterat till att det är en svag laddning N150 så förvärras övertrycket ytterligare då.

Ok, bra förtydligande. Jag förstod det som att N160 laddningen från boken här skulle ge bättre fyllnad och därför vara mindre benägen att tända fel/ låta tändhattens tryck nå kulan lättare pga fyllnaden men förstår nu att exakt samma problem kan uppstå om neck-tension situationen inte är under kontroll först.

Då är det att helkalibrera några hylsor och kolla neck-tension på dem först, om det ligger bättre i intervall med ditt tidigare inlägg så laddar jag upp med 37 grs N150 och provar över kronograf. Förväntar mig något i stil med de hastigheter som anges av vht? Låga 800 nånting?

Återkommer när jag kollat halsar i helkalibrering.

[regnskogII]

Man kan ju alltid bara ta bort expander om man är rädd att det är klent med halsanspänningen, ty då blir det en skithög sådan istället.

[mmarb]

Man kan ju alltid bara ta bort expander om man är rädd att det är klent med halsanspänningen, ty då blir det en skithög sådan istället.

Ja, halsanspänning blir det säkert då. Men är det inte risk att kulan inte hamnar rakt och liknande? Tänker mig att det ställer höga krav på jämn hårdhet i mässing och kläm-delarna i verktyget om det ska bli bra?
-men jag spekulerar bara, har ju inte provat din metod och situationen jag har nu är ju inget att skryta med i prestanda direkt

[regnskogII]

Nja,
tar man bort expander så blir det en rejäl halsspänning, neck tension, jag har laddat så förr i tiden med LEE verktyg i 308 win,
jag sköt en hel del 110 grains varmint kulor och för att dessa skulle både vara kvar på avsedd plats i patronen och skjuta väl behövdes den höga nivån av spänning.
Vad du skriver om i form av risk för att inte bli rakt osv är helt rimligt och sådan man får kontrollera.

[mmarb]

Det 6,5x55 verktyg jag hade tidigare från LEE hade för grov expander så neck tension blev otroligt låg och väldigt många laddningar sotade för mig.

Satt expanderstången i skruvdragaren och putsade ner diametern lite med fint slippapper, sen var det inga problem längre.

Edit: Ser nu att det har halskalibrerats, mitt var ett helkalibreringsverktyg men det sitter väl någon sorts expander eller mothåll i halskalibreringsverkyget också som kan vara för grov.

Fint, då är min idé med skruvdragare och smärgelduk redan provad.
Verktyget är Lee collet die och där sitter ju exakt en sådan stång som mothåll. Om det inte ger bra halsanspänning i helkalibreringsverktygen (också Lee) så blir det att slipa.

[Stewe's world on ice]

Halskalibrerar bara.
Jag ska mäta halsarna och lägga upp måtten med / utan kula när jag kommer hem från jobbet.

Det skall bli kul att se resultatet. Tex Lee Collet die kan behöva tas ner lite för att ge lite hårdare neck tension. En vassare tändhatt skulle kanske kunna dölja problemet om det tänder lite långsamt.

Det är inte säkert att en hård Krimp kan kompensera för slapp neck tension.

Men som andra sagt. Jag skulle nog lagt undan den här laddningen och letat reda på vad som ger problemet när andan faller på.

Här kommer lite mått på hylsor. Fick leta som en tok efter något bra att trä över halsen men hittade en rörnippel som bottnar i övre halvan av halsen. Hoppas det duger att utgå från.

Hylslängd i samma "batch" norma hylsor:
85.56, 85.53, 85.55, 85.55, 85.54

Hylslängd skjutna idag:
85.62, 85.66, 85.64, 85.65, 85.64

Hylslängd skjutna idag efter de-primer och neck-size
85.55, 85.54, 85.56,

Halsdiameter hylsor samma batch: (varierar med hylsans rotation upp till 5/100 mm)
7.43, 7.45, 7.47, 7.45, 7.46

Hylsdiameter efter isatt ttsx 100grs till COL 74.0
7.48, 7.49, 7.49
-varierar med hylsans rotation upp till 2/100 mm)

Mätt med analogt skjutmått mitutoyo 1/100 mm.
Hylslängden är ju ett skumt mått pga rörbiten jag använt som mothåll, men det är ju ointressant.

Det enda jag kan se där är väl att lite mer necktension skulle vara bra. 0.02-0.04

[mmarb]

Nja,
tar man bort expander så blir det en rejäl halsspänning, neck tension, jag har laddat så förr i tiden med LEE verktyg i 308 win,
jag sköt en hel del 110 grains varmint kulor och för att dessa skulle både vara kvar på avsedd plats i patronen och skjuta väl behövdes den höga nivån av spänning.
Vad du skriver om i form av risk för att inte bli rakt osv är helt rimligt och sådan man får kontrollera.

Bra att veta. Då finns det ett alternativ till för att få upp halsanspänning om jag vill få ett kvitto på att det är orsaken innan det blir slipning och liknande åtgärder.

Kan tillägga att jag inte lyckades dra ur några kulor med tång och handkraft när jag först ville få isär den första stegen för att väga om krutet. Hittade sedan en youtube-film som tipsade om att använda pressen till att dra med och hålla emot i kulan ovanför pressen. Det fungerade fint men inga kulor har glidit speciellt lätt utan det är motstånd även med pressens arm.

Kanske de här lätta barnes kulorna med "ribbor" för att minska friktionen i loppet (barnes info) kräver ordentligt med halsanspänning för att inte flytta sig av tändhatten? Jag vet inte.. igen spekulationer. Men har ju inte haft några konstigheter med andra laddningar i tyngre kulor med samma verktyg i pressen. Har laddat Lrx, Naturalis, eld-x och scenar i 6.5x55 utan strul. Allt med olika stegar i N560.

[mmarb]

[/quote]
Det enda jag kan se där är väl att lite mer necktension skulle vara bra. 0.02-0.04
[/quote]

Tackar! En röst till för att justera upp halsanspänning

[Fält]

Man kan ju alltid bara ta bort expander om man är rädd att det är klent med halsanspänningen, ty då blir det en skithög sådan istället.

Ja, halsanspänning blir det säkert då. Men är det inte risk att kulan inte hamnar rakt och liknande? Tänker mig att det ställer höga krav på jämn hårdhet i mässing och kläm-delarna i verktyget om det ska bli bra?
-men jag spekulerar bara, har ju inte provat din metod och situationen jag har nu är ju inget att skryta med i prestanda direkt

Blanda inte ihop funktionen hos expandern som sitter i helkalibreringsverktyget med stången i collet verktyget. Stången är nödvändig för collet verktyget.

Expandern i helkalibreringsverktyget expanderar bara upp hylshalsen till sin slutgiltiga diameter. Den är troligtvis lite väl trång utan expandern.