Är damaskerade pipor skit eller inte?

[slaglås]

Jag har en väldigt fin hagelbössa i kaliber 10 med damaskerade pipor, jag hade tänkt prova den, men jag ville få den (piporna) kollade först, den första frågan man får när man pratar med en smed ang en kontroll av bössan är om piporna är damaskerade, svaret blir ja, då avråds man direkt från att ha bössan till något annat än prydnad, utan att ens ha fått bössan kontrollerad, så jag sökte runt lite på div sidor på nätet ang just damaskerade pipor, mest amerikanska sidor, och jag har nog inte hittat en enda person som har skrivit något annat än att den som skjuter med antika damaskerade pipor är vrickad, jo kanske någon enstaka som tycker att det är okej, men den absoluta merparten verkar tycka att det är självmord att göra det, anledningen till denna åsikt är ju hur dessa pipor tillverkades, den speciella processen skulle alltså göra att dessa pipor som idag är ca 150 år gamla skulle kunna vara väldigt farliga att skjuta med då de är gjorda i många lager och rost skulle ha kunnat krypa emellan de olika lagrena och på så sätt bilda brottanvisningar, ev rost skulle alltså göra dessa pipor betydligt farligare att använda än homogena pipor.

Jag har själv ingen åsikt om hur farliga damaskerade pipor skulle vara jämfört med vanliga, men blev intresserad av vad för åsikt svenska antikskyttar har, så jag undrar om nån har några tankar kring detta?
Det slutade med att jag köpte en egen kamera som jag har kört ner i piporna och tittat med, en kamera som man kan titta med både rakt neråt och åt sidorna, jag tycker inte de ser speciellt dåliga ut, men jag är heller ingen expert, dock har jag inte vågat prova bössan efter att ha läst allt negativt om dom.
Det skulle vara intressant att höra vad ni som skjuter med dessa pipor har för erfarenheter av dom, jag har iaf inte läst på nått svenskt forum att nån har tyckt att det skulle vara detsamma som självmord att använda dom vid skytte?

Så törs man prova bössan eller är väggprydnad det enda de duger till?

[Dyngsmäll]

Beror på. Vilken typ av damask är det? Belgiska eller engelska? Svartkrut eller röksvagt? Ålder?

[slaglås]

nja, läser man runt lite så får jag intrycket att damaskerade pipor är farliga, alltså "gamla" damaskerade pipor, oavsett härkomst. Men just mina då tex borde vara amerikanska då bössan är graverad med "A flohr Sacramento Kalifornien", jag ska ta ur piporna och kolla vad de är stämplade med, men som sagt om man läser lite och lyssnar på iaf de smeder jag har ringt så handlar det inte om var piporna kommer från utan de är damaskerade och då är de till prydnad, jag vill ju inte tro att det skulle vara så hemskt och jag vet ju att folk använder dom praktiskt men var bara nyfiken på vad folket här har för tankar och erfarenheter kring detta, och jo det är bara svartkrut då, men det spelar heller ingen roll enl de som tror sig veta något om dessa pipor.

[Pligg-Patrik]

Jag har noll egen erfarenhet av damaskpipor, men utifrån vad jag känner till så låter det som lite hokus pokus att rost skulle kunna krypa ner mellan lagren i materialet osv?
Normalt sett så ska ju materialet bli ihopvällt mellan de olika lagren, knivblad och svärd mm som är gjorda i damask anses ju vara starkare än ett blad smidet av en vanlig järnklump. Så rent logiskt borde väl samma gälla även för bösspipor?
Tror det är mycket fördomar därför, men är nog dumt att skjuta med annat än svartkrut eftersom det är vad de är gjorda för förstås.

[börje]

En del gamla belgare med damaskerade pipor har inte speciellt bra rykte iaf.

[Dyngsmäll]

Lite information. Först tre poster om damaskerade pipor och sedan en om fake-damaskerade pipor.
http://firearmshistory.blogspot.se/2010 ... r.html?m=1" onclick="window.open(this.href);return false;
http://firearmshistory.blogspot.se/2010 ... r.html?m=1" onclick="window.open(this.href);return false;
http://firearmshistory.blogspot.se/2010 ... 6.html?m=1" onclick="window.open(this.href);return false;
http://firearmshistory.blogspot.se/2010 ... s.html?m=1" onclick="window.open(this.href);return false;

Ser piporna bra ut och har en fin icke skorrande klang skulle jag nog inte tveka att använda bössan. PMT hade säkert kunnat utveckla det här på ett informativt sätt...

[Greener]

Jag tvekar inte en sekund att skjuta moderna hagelskott, lämpliga för NORMAL svensk jakt, i en damaskerad pipa av BRA kvalite och i bra skick. Tyvärr är minst 95% av alla damaskpipor, som finns på vapnen i sverige, inte av bra kvalite (oftast klassar de inte ens in att kunna kallas damaskerade) och sedan så är det ytterliggare ett antal som faller bort pga av skick. Så visst är det befogat att anse att normalfallet bäst passar på väggen eller med svartkrut. Men, som sagt, alla är inte skit.

Mvh
Greener

[kapsyl]

Försvann inte nytillverkningen av damaskerade pipor när det röksvaga krutet kom? Har nån sett en pipa avsedd för röksvagt eller med nitrostämpel? Finns säkert fina damaskpipor som duger utmärkt att skjuta svartkrut med men det vete f-n om jag skulle vilja skjuta röksvagt med en sån pipa såvida inte den hade nitrostämpel förstås och såg frisk ut för övrigt.

[pontusHbg]

Ren gissning men försvann inre dem damaskerade piporna pga att hantverket blir på tok för dyrt att tillverka modern tid?
Vet en vapensmed vid namn Jesse James
Han gör damaskerade pistoler som är grymt vackra. Prislappen är väl därefter, sen är väl endast manteln /stommen och inte pipan på dessa halvautos damaskerade.

[Tazswe]

Försvann inte nytillverkningen av damaskerade pipor när det röksvaga krutet kom? Har nån sett en pipa avsedd för röksvagt eller med nitrostämpel? Finns säkert fina damaskpipor som duger utmärkt att skjuta svartkrut med men det vete f-n om jag skulle vilja skjuta röksvagt med en sån pipa såvida inte den hade nitrostämpel förstås och såg frisk ut för övrigt.

Stålpiporna kom i början på 1880-talet och var tills en början dyrare än de damaskerade piporna.
1888 så gjorde Birmingham Proof House ett test på ett drygt hundratal olika pipor och resultat var att stålpiporna inte var bättre även om en stålpipa kom först så placerade sig ett antal damaskpipor sig före många testade stålpipor. Vid senare test så har stålpiporna utvecklats och får anses vara överlägsna dåtidens damaskpipor. Att damaskpiporna och deras utveckling försvann får nog skyllas på den industriella revolutionen snarare än att de skulle vara undermåliga.
Då både kunskapen och att det skulle bli extremt dyrt får väl anses som den främsta orsaken att damaskpiporna har försvunnit som hantverk.

Jag skjuter själv ett antal nitroprovade damaskbössor i kal 12 med gott samvete och skulle inte tveka att skjuta en svartkrutare efter att han undersökt piporna och ha fjärrutlöst en överladdad (minst 50%) först för att försäkra mig om att det inte finns några dolda fel.

Jag rekommenderar TS att läsa följande tråd.
http://www.doublegunshop.com/forums/ubb ... 635&page=1" onclick="window.open(this.href);return false;

[slaglås]

Lite information. Först tre poster om damaskerade pipor och sedan en om fake-damaskerade pipor.
http://firearmshistory.blogspot.se/2010 ... r.html?m=1" onclick="window.open(this.href);return false;
http://firearmshistory.blogspot.se/2010 ... r.html?m=1" onclick="window.open(this.href);return false;
http://firearmshistory.blogspot.se/2010 ... 6.html?m=1" onclick="window.open(this.href);return false;
http://firearmshistory.blogspot.se/2010 ... s.html?m=1" onclick="window.open(this.href);return false;

Ser piporna bra ut och har en fin icke skorrande klang skulle jag nog inte tveka att använda bössan. PMT hade säkert kunnat utveckla det här på ett informativt sätt...

Det var en del intressant läsning ang tillverkningen där.
Hursomhelst verkar det som att om piporna är kontrollerade och är i bra skick så är de i princip likvärdiga kvalitetsmässigt som tex homogena pipor, iaf enligt vissa, och förutsatt att de inte är belgiska då, jag tror det var i nedersta länken här ovanför som det stod att en del belgiska firmor gjorde fuskdamaskering vilket resulterade i sämre hållbarhet.
Sen använder vi ju bara svartkrut i dessa gamla antika bössor också, och det ger ju inte lika högt tryck som röksvagt heller, man behöver väl inte fylla halva pipan med krut heller.
Tack för alla synpunkter.

[Greener]

Jo, I belgien gjordes mycket pipor av typ "fuskdamaskering". Även i t.ex Sverige & Amerika gjordes det mycket sådant. Det är nog en stor orsaken till dess dåliga rykte. Men det gjordes även bra damaskpipor i dessa länder. Fast de är sällsynta. Och det är kanske dags för en förklaring. S.k. "fuskdamask" har inget rosmönster utan endast snurrmönster. Hoppas du förstår/igenkänner vad jag menar.

Mvh
Greener

[slaglås]

Jo jag förstår vilken typ du menar, det betyder isf att de flesta man ser skulle vara "fuskdamask"? jag tycker att d flesta man ser har snurrmönster.

[Greener]

Jo jag förstår vilken typ du menar, det betyder isf att de flesta man ser skulle vara "fuskdamask"? jag tycker att d flesta man ser har snurrmönster.

Japp och så har du ju själv redan konstaterat att damaskerade pipor inte har något vidare rykte . Men det inne bär inte att det är fritt fram att skjuta även med en äkta. Minsta skada eller osäker tillverkare/härkomst, så är jag extra, extra försiktig även då.

Mvh
Greener

[Southpawswede]

Bara att buga sig för all den kunskap som finns på forumet. Har fått åtminstone ett par myter om damaskerade pipor avlivade, bl.a. gjorde det att bössan jag fick ärva för länge sedan minskade sitt värde med 75% (skämt åsido).

[Pligg-Patrik]

Den här artikeln om bland annat damaskpipor är väldigt bra och klargörande! Tycker mig känna igen stilen, är det månne en numera icke aktiv forumist som skrivit den kanske..

Hoppas det är ok att länka till den i alla fall.

http://www.visit.se/~propaganda/hammerguns.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[Pligg-Patrik]

Jag har förresten sedan en tid en hagelbössa (mynningsladdad) med damaskpipor som jag har lite funderingar om:

Jag har sett rostanfrätta pipor förr, men denna är mystisk tycker jag. Istället för som på en normal rostig pipa som har gravrost kring nipplarna men som är slät och fin i övrigt så är denna täckt med fina porer över hela ytan. Ingen gravrost över huvud taget och svansskruvarna är helt utan rost. Bara dessa porer.

Väldigt märkligt tycker jag. Är det någon som efter att ha råkat slipa bort damasken försökt bättra på den med syra och gått för hårt fram kanske?

Skulle vara intressant att höra om någon har en pipa som ser likadan ut!
Min är Birminghamstämplad någon gång efter 1855 efter min tolkning.


Manton London, säger det något alls om bössan eller existerade inte varumärkesskydd över huvud taget vid denna tid?





Och så slutligen den stora tiopoängsfrågan: Är den i och med porerna att betrakta som vägghängare, eller skulle det möjligen, möjligen gå att skjuta med den tro? Engelsmännen hade väl bra rykte som tillverkare av damask?

[Tazswe]

Jag har förresten sedan en tid en hagelbössa (mynningsladdad) med damaskpipor som jag har lite funderingar om:

Jag har sett rostanfrätta pipor förr, men denna är mystisk tycker jag. Istället för som på en normal rostig pipa som har gravrost kring nipplarna men som är slät och fin i övrigt så är denna täckt med fina porer över hela ytan. Ingen gravrost över huvud taget och svansskruvarna är helt utan rost. Bara dessa porer.

Väldigt märkligt tycker jag. Är det någon som efter att ha råkat slipa bort damasken försökt bättra på den med syra och gått för hårt fram kanske?

Skulle vara intressant att höra om någon har en pipa som ser likadan ut!
Min är Birminghamstämplad någon gång efter 1855 efter min tolkning.

Manton London, säger det något alls om bössan eller existerade inte varumärkesskydd över huvud taget vid denna tid?


Och så slutligen den stora tiopoängsfrågan: Är den i och med porerna att betrakta som vägghängare, eller skulle det möjligen, möjligen gå att skjuta med den tro? Engelsmännen hade väl bra rykte som tillverkare av damask?

Bruneringen på piporna är uppenbarligen borta vilket gör att dess rostskydd är borta. Damaskeringen är gjord med olika sorts metall vilket inte bara ger ett fint mönster men även att pipan är olika benägen att motstå rost. Jag hade gett den en omgång med trollull och vapenolja för att få bort ytrosten.

Intressant med Manton London och Birmingham stämplarna, vad står det på låsarna och finns det några fler stämplar?
Skulle vara roligt med lite bilder.

[Greener]

Jag skulle säja att bössan har, under en tid, inte skötts som den ska = bruneringen, som är ädelrost, har gått på djupet, pga avsaknad av olja. Den har troligtvis varit riktigt kraftigt rostbrun och sedan lätt putsats av. Då det är en svartkrutsbössa skulle JAG inte anse just det som oroväckande att skjuta med den. Men jag hade givetvis skruvat bort svansskruvarna och kontrollerat dess skick (gängorna) och pipornas inre skick. Har aldrig (förutom i min ungdom) avfyrat en pipa innan jag skruvat bort svansskruv och kan heller inte tänka mig att göra det.
Vad gäller Manton och Birminghamstämplar är det väl inget lustigare än det är numera. Man har väl köpt lite här och där, kanske gjort lite själv och sedan haft ett kontor på en stilig säljande plats t.ex London. Men det är ett fint fabrikat vilket som. Dock hade väl rätta gubben Manton dött vid tidpunkten då din bössa tillverkades.

Med vänlig hälsning
Greener

[Pligg-Patrik]

Tackar för bra svar!

Kan mycket väl vara så att den har stått utan olja. Den är inte rostangripen som ett vanligt svartkrutsvapen utan damask men likväl måste det ju ha hänt något med den.
Det skulle äta för mycket material att slipa bort porerna helt, så pipan får nog vara som den är såvida det inte anses ok att ge den en ny brunering?

Svansskruvarna verkar fina även om jag förvisso inte tagit ur dem än. Jag tror inte de kommer att vara ett hinder för skytte. Det enda jag egentligen oroar mig för är att porerna nära mynningen där godset är tunt ska försvaga pipan så det blir sprickor i mynningen. Får forska vidare i detta..

Bössan kanske hamnar i projekttråden så småningom. Bland annat så har någon har haft lack på stocken, så den skulle kanske behöva en allmän uppsnyggning.