Hur mycket tål en mekanism?

375HH · Inlägg av **375HH** » 04 dec 2002, 14:53

Det har ju varit en del snack om hur mycket en mekanism tål. Tex en rollblock. Som det känns så finns det en massa gissare eller grova uppskattare där ute.
Hur går man till väga för att testa hu mycket en mekanism tål.
Kan en idé vara att kolla vilket tryck en patron ger och sedan belasta stötbotten på tex en rollblock med tex en hydralpress.
45-70 är ju en kaliber som kan laddas till vilka tryck som hels verkar det som.
Finns det något mer vetenskapligt sätt än att säga använd en patron som ger låga tryck.

/Johan

tierp69 · Inlägg av **tierp69** » 04 dec 2002, 16:03

*ler* kolla med Husqvarna jag tror dom provskjuter med olika patroner som dom vet ger ett visst gastryck. det finns ju även mätutrusningar som registrerar tryckförändringar..
sedan man man nog mäta och se hur mycket mekanism sätter sig..
bästa är ju att prata med någon som tex husqvarna som vet vad rollingblockarna är provtryckta till för tryck. dom som är h stämplade. det skiljer sig lite på gamla mekanismer beroende på var dom är tillverkade finns både svenska och amerikanska tror även det finns norska och danska..
//Pelle

375HH · Inlägg av **375HH** » 04 dec 2002, 16:06

Ok det är dags för Pettson att lägga sig i ämnet tror jag.

/Johan

Ändrat av - 375HH den 12/04/2002 15:15:18

Håkan · Inlägg av **Håkan** » 04 dec 2002, 21:53

Vissa länder har lagar om att vapnen skall tryckskjutas.
Sverige har tack och lov inte detta.

Jag tror inte bara det är onödigt, min övertygelse är att det är direkt dumt.

Har ni nåntång hört talas om att de byggt en bro som skall klara 10 ton och sen belastat den med 20 ton bara för att testa?

MVH Håkan

ChristerBorg · Inlägg av **ChristerBorg** » 04 dec 2002, 22:49

Jag gick en gång på teknisk linje i gymnasiet, och det man trumfade i oss var att man alltid skulle räkna med säkerhetsmarginaler, dvs t ex en hiss har faktor 4, en bro kanske faktor 5, inte vet jag, men poängen är att man alltid har en MYCKET stor marginal.

Detta därför att till slut kommer slumpen/mänskliga faktorn göra att materialet eller konstruktionen inte håller måttet. Med en faktor 3 eller 4 eller 5 så har du ändå en hyfsad marginal till katastrofen.

Jag menar att det vore förbaskat skönt att veta att bössan kanske klarar, säg 120.000 PSI innen den flyger i bitar fullständigt.

Detta skulle inte innebära att man tar sig upp till dessa tryck, utan snarare ge mig en känsla av att även om jag skulle misslyckas och ladda i alldeles för mycket, eller om godset i just min pipa har någon inneslutning som gör den mer sprickbenägen än testpipan, så vet jag att jag förmodligen är hyfsat säker om jag bara håller mig inom rimliga häraden vad gäller laddningar.
Är det ingen som har en gammal bössa för lite experiment, jag tror att man skulle bli överraskad över hur mycket man kan ladda i innan slutsmällen!...
De plåtade resultaten kunde kanske också avskräcka sådana som inte har tillräcklig respekt för allvaret i att handladda...
Mvh
Christer

45-70

Blackpowder · Inlägg av **Blackpowder** » 04 dec 2002, 23:00

I en mynningsladdad svartkruts bössa kan man stoppa i dubbla krutladdningar och dubbla kulor utan att något dramatiskt händer mer än att man får ont i axeln.
Det gör att det känns ganska betryggande att trycka av.
Det är dock inget jag rekomenderar eller tar ansvar för utgången av...

MVH/ Johan Karlsson

manlicher · Inlägg av **manlicher** » 04 dec 2002, 23:07

Ja nu när ni tar upp det här så kann ja ju passa på att ställa en fråga jag har hört från en ganska pålitlig källa att 96lådan är bara provtryckt föra att hålla 2000bar. Ja jag tror att det var bar ja ja och när man sätter på en 9,3*62 pipa på denna låda så är man uppe i 3600bar stämmer detta så är det ganska många som jagar med ett vapen som är lika farligt för skytten som för älgen. Jag tittade en gång på en 9,3 med 96 låda och då efter många varningar från vänner om den svaga lådan så frågade jag vapensmeden och hans svar var "nej jag skulle aldrig bygga ett sådant vapen på den lådan " så då undrar jag har mina kompisar rätt gällande lådan eller???

niva · Inlägg av **niva** » 04 dec 2002, 23:09

Känner en kille som provade att spränga en 98 8,57, genom att knacka in en Barnes kula framför patronläget, sköt sen av ett skott.Vad hände? Ingenting! inte det minsta tecken till högt tryck.

ChristerBorg · Inlägg av **ChristerBorg** » 04 dec 2002, 23:34

Om det stämmer. vilket jag också hört, att 96-lådorna är tryckta till mindre än vad de utsetts för, så stämmer också min teknologiska disputation ovan, dvs att man förmodligen räknat med en faktor 2-4 eller så, vilket gör att grejorna ändå håller trots detta övertryck(så länge inget extremt inträffar, typ för mycket kol i en del av lådan eller så, beroende på att grabben vid stålsmältan på verket den dagen 1893 tittade bort i ett kristiskt ögonblick, varför några kubikcentimeter smälta höll lägre/sämre kvalité än normalt...)See what I mean?.....
Mvh
Christer

45-70

375HH · Inlägg av **375HH** » 05 dec 2002, 00:05

En rullblock borde inte vara så svår att få tag på.
Och pipa borde inte heller bli ett problem. De flesta smeder borde ha gamla pipor liggande. Jag kan tex donera min gamla 6,5 pipa till någon smed. Den stora frågan är.
Vem kan tänka sig att dra ett strå till stacken i vetenskapens tecken och installera pipan. Den ännu större frågan. Vem skall utföra testet och var? (jag vill inte vara med)
Om någon smed nappar på uppgiften. Vilka kalibrar skulle vara rimmliga och intressanta att testa?

Personligen skulle jag kunna tänka mig att stödköpa en del av ett sådant här projekt. Om vi blir några så kanske någon ställer upp.

/Johan

Internationelle Mats · Inlägg av **Internationelle Mats** » 05 dec 2002, 01:23

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Ja nu när ni tar upp det här så kann ja ju passa på att ställa en fråga jag har hört från en ganska pålitlig källa att 96lådan är bara provtryckt föra att hålla 2000bar.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Inte särskilt pålitlig källa i så fall. 6,5x55 SE (Svensk Mauser) har ett CIP-maxtryck av (låga) 3300 bar. Detta främst för att den kamras i norskarnas Krag, vilken inte alls är särskilt förtjust i höga tryck med sin enda låsklack och mjuka låda. En riktig skitbössa i övrigt också, men det hör inte hit...

Provladdningarna som svenska försvaret använde skulle ge 4000-4300 bar. Jag har hittills inte hört om nån låda som brustit för en sån.

Att 96-lådan är svagare än exempelvis en Mauser 98 innebär inte att den svag. Jämför materialtjocklek o.s.v. med ex.vis en Hva 1600, som ingen verkar anse vara svag. Var ger 96:an bort något? En small-ring 98? Ingen skillnad, förutom att jag har större förtroende för de svenska materialen och bearbetningarna. En Browning A-bolt, ingen kallar den klen? 96:an har t.o.m. MER gods mellan låsklackarna och pipgängan (den del som alltså får bära lasten).

Den stora skillnaden mellan svenska Mausern och den efterföljande 98:an är på hur mekanismen hanterar hylshaverier/gasläckage. Med en 98 är det mindre risk att farbror doktorn får plocka mässingbitar ur ditt inte-längre-fagra anlete...

Viktig notis:

Ta för guds skull inte något jag skrivit ovan som intäkt för att tokladda vare sig en 96:a eller någon annan mekanism. Ifall din .308 Win i dina ögon är för trött så skaffa en .30-06. Duger inte heller den så är det läge för en .300 Win Mag.

Det finns inga gratisluncher. Ifall du skjuter fortare än vad fabriken lyckas med så beror det inte på att du är världens skickligaste innerballistiker utan på att du använder högre tryck än vad fabriken gör.

Inse detta.

-- Mats

Jag önskar att jag idag visste hälften av vad jag 'visste' då jag var arton år...

Internationelle Mats · Inlägg av **Internationelle Mats** » 05 dec 2002, 01:25

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Kan en idé vara att kolla vilket tryck en patron ger och sedan belasta stötbotten på tex en rollblock med tex en hydralpress.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Visst kan det vara en idé, men en dålig sådan.

-- Mats

Jag önskar att jag idag visste hälften av vad jag 'visste' då jag var arton år...

Internationelle Mats · Inlägg av **Internationelle Mats** » 05 dec 2002, 01:44

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>...poängen är att man alltid har en MYCKET stor marginal.

--

Är det ingen som har en gammal bössa för lite experiment, jag tror att man skulle bli överraskad över hur mycket man kan ladda i innan slutsmällen!<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Christer, du hittar nog inte många centralantändningsmekanismer som har mer än faktor 2, de flesta ligger lägre. Inga överdrivet betryggande marginaler, mao. De sprängtester du pratar om har gjorts till leda, både med och utan tryckutrustning och alla talar de samma språk: Öka trycket 50% och du får plocka fram sopen.

Att du kan skada dig själv och andra allvarligt utan att mekanismen "ger vika" är en annan femma. Får du en hylssprängning så regnar det grejer, även om slutstycke och pipa fortfarande sitter kvar i låset.

-- Mats

Jag önskar att jag idag visste hälften av vad jag 'visste' då jag var arton år...

maglun · Inlägg av **maglun** » 05 dec 2002, 14:00

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>En rullblock borde inte vara så svår att få tag på. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Har en nära bekant inom polisväsendet.. han har 9 st rullblockade 12,7'or remingtonare inlämnade för sågning.. två av dom var tydligen i kanon skick med lymandiopter och grejjer monterade på!?!?!
Han erbjöd sig att ringa en av personerna (som han känner) och fråga om det är okej om bössan inte sågas utan skänks till en vapenintresserad kille.. jag börjar undra nu om jag ska ta 8X58RD'n som jag hittat eller om jag ska ta 12,7'an (om det nu är okej att jag får den).. Vad tycker ni?

/Poacher
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Det låter som om du skall be honom ringa alla, jag kan vara intresserad av att köpa en fin rullblockare, om priset är rätt, är det dessutom diopter.....

//Magnus

Poacher · Inlägg av **Poacher** » 05 dec 2002, 14:28

Maglun! Jag ska uppåt landet och jaga i helgen och kommer att träffa min vän, ska snacka med honom.. även om vapnen ska sågas så måste man ju inte såga sönder diopter, kolv och annat smått och gått.. jag återkommer med besked efter helgen.. förhoppningsvis med hjort och vildsvinsblod fasttorkat på knivbladet då!!! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

/Poacher

tierp69 · Inlägg av **tierp69** » 05 dec 2002, 15:42

*ler* innan han sågar sönder dom fina bössorna se till att han plockar bort allt löst som skruvar rembyglar och sikten samt sånt som inte är licenspliktigt.. det är ju alltid bra att ha..
jo är det någon som vet hur det är med 12,7 piporna? dom härstammar som bekant oftast från vredesgevär som är licensfria.. går det att göra om så en gammal remmingtonpipa som är tillverkad före 1890 till en licensfri mynningsladdare? någon som vet vad som gäller?
mvh
Pelle

softlead · Inlägg av **softlead** » 05 dec 2002, 17:07

Hej!
Rullblocks mekanismen i M67/89 tålde 8 x 58 RD och var sprängskjutna i produktionen.
Varför inte fråga Norma vilket tryck 8 x 58 RD har, där har du din säkra maxgräns för en M67/89 i nyskick.

MVH/

Softlead

375HH · Inlägg av **375HH** » 05 dec 2002, 20:33

Var hittar man vilka tryck som resp patron har?
Och 45-70 kan ju som bekant laddas lite olika.

Johan

375HH · Inlägg av **375HH** » 05 dec 2002, 22:13

Hur brukar en rullblockare brista om trycket blir för högt.
Tittar man på ritningarna på Pettsons sida så kan jhag misstänka 3st senarier.
1. övre delen på laddluckan brister
2. pipan brister vid patronläget
3. Bulten som håller hanen brister

Någon som orkar räkna på krafter kanske kan tala om var den svagaste länken är.

De studsare som jag har sett har brustit på höger sida längst fram vid stötbotten. Hur förloppet sedan har skett har varit lite olika.

/Johan

tierp69 · Inlägg av **tierp69** » 05 dec 2002, 22:18

man kan även få tändhattsgenomslag så att slagstiftet lossnar och trycker ner hanen och på såvis få en snabb hylsutkastning *ler* har sett att dom satt en spärr på vissa rullblockar som gör det omöjligt för sådant att hända.

mvh
Pelle

forum.robsoft.nu

Hur mycket tål en mekanism?

Hur mycket tål en mekanism?

Annonsörer