Fackeltåg i Mora.

[polkagrisgubben]

Läs och begrunda och tyck själv....
http://www.falukuriren.se/artikel.asp?id=1466809

[Björnhunden]

Jag måste säga att jag har full förståelse för detta upprop, Jag tror inte att alla har förmågan att förstå vilken jaktlig tragedi det blir då vargen finns i området.


Björnhunden

[Kari Lindström]

Ni får rätta mig om jag har fel, men det är väl inte för jaktens skull folk är mot vargen ? Eller är allting så enkelt, att det bara handlar om de egna fritidsintressen och inget annat ?

[sage]

Med jakt ingår, ialla för min del,jakt med hund som en av de trevligaste jaktformerna. Eftersom hunden tillika är en medlem i familjen,är det väl inte konstigt att man reagerar på detta daltande med rovdjuren.
Eftersom det är många jägare som föredrar hundjakt förstår jag inte varför det ska vara så svårt att få in i huvet att många reagerar med protester!
M v h

[hulken]

i glesbygden är jakt ofta mer än bara ett hobby, många människor lever i ett med jakten. visst är det så att jag känner för bönderna som blir av med sina djur till vargen, lika mycket känner jag för den som har tappat sin jakthund och inte kan jaga.
som du säger kari att det "bara" handlar om fritidsintressen.. jag skulle säga tt det handlar helt enkelt om livskvalite..varför bor jag i en "håla" där arbetslösheten för oss ungdommar tvingar många att flytta? enbart pga mina fritidsintressen. det är därför jag trivs så förbannat bra där jag bor.va skulle mitt liv vara utan mina fritidsintressen? jag skulle iaf inte vilja leva ett liv utan dem. en sak är säker, jag skulle aldrig leva i glesbygden om det inte vore för mina fritidsintressen. jag får ut livskvalite av att bo där jag bor. nu har vi inte varg här uppe , men skulle det komma, så skulle jag vara mot den om den hotar min jakt.

[ingo 59]

http://www.vf.se/vf/docs/showArtikel.as ... elID=74454

Det handlar även om att folk inte känner sig trygga där de bor. Vem vill släppa ut barn att leka i denna omgivning?

[Kari Lindström]

Jovisst är det så att folk blir skrämda...åtminstone flertalet...men för att citera artikeln: "Cxxxx Lxxxx har två hundar som han tränar. Men nu måste han ha dem i hundgården. - Jag kan inte träna hundarna alls, säger han". ...även för artikelns "huvudperson" verkar det viktiga vara att inte kunna hålla på med sina fritidsintressen och ej otryggheten för grannens småungar.

[Jonti]

Nu bor ju jag numera i en så kallad stad, dock är denna stad plaserad mitt i fjällvärden och våran viktigaste tillgång förutom gruvan är just naturen och att bevara denne. Då jag även kommer från byar med fåtal invånare varav en by är mitt ute i ingenmansland kan man säga är det minst sagt otrevligt med rovdjur i knutarna.

För de som bor i större städer och inte är på ett känslomässigt och ekonomiskt sätt beroende av naturen och vad som finns i den är det säkert svårt att förstå våra känslor till rovdjuren. För att dra lite vidare kan jag ju dra upp björnar t.ex människor bor mitt bland björnar och kan ibland stöta på dessa påväg till arbetet i byn i närheten, det är rätt oroväckande kan jag säga..

Kort sagt, närheten till naturen och dess rikedom är våra liv, både ekonomiskt, känslosamt och fritidsintressen, så gott som alla här uppe har fritidsintressen som sträcker sig längre än till discoteket i nästa kvarter eller skjutbanan 1mil från stan, är det då märkligt att vi vill känna oss trygga vad gäller våra djur och oss själva?

[Jos]

Vad menar du Kari?
Menar du att man skall förbise folks obehag för vargen för att det handlar om ett intresse, oavsett om det är jägare med sina hundar, bönder med boskap, folk med sällskapshundar, fäbodbrukare med lösdrift eller helt enkelt föräldrar som inte vill skicka sina barn till bussen 1km bort för att man samtidigt ser en flock vargar några hundra meter från den tänkta vägen måste man ta dessa mäniskors olust på största allvar.
Att man dessutom ser till att folk inte kan försvara sina lösgående djur utan att bryta mot lagen är ju horribelt.
Jag tycker "Hulken" uttryckte sig bra"


[/b]DET HANDLAR OM LIVSKVALITE

[Kari Lindström]

Litet synd Jos att du inte förstått vad jag skrivit...en rak och enkel fråga...men jag kan upprepa det om du inte ids läsa om ovan.

Det intressanta i sammahanget är att bara en (1) person är man nog, för att svara "ja" på min fråga, istället för att snurra runt frågeställningen. All heder åt Hulken, alltså.

Jonti, är inte rovdjuren en del av naturen ?

[Jos]

Då måste jag ha missuppfattat dig Kari. Om din fråga är om det bara handlar om att kunna utöva sina fritids intressen så är svaret nej, det trodde jag framgick av trådstarten.
Tycker du att jag fortfarande inte förstått vad du skrivit får du gärna ställa om frågan.

I all välmening
Jens

[Adam_Skevstad]

Ni får rätta mig om jag har fel, men det är väl inte för jaktens skull folk är mot vargen ? Eller är allting så enkelt, att det bara handlar om de egna fritidsintressen och inget annat ?

Kari,

visst finns det de som bara ser rent egoistiskt på det hela och
räknar hur många kilo älgkött de förlorar på vargen. Men de
är nog faktiskt försvinnande få. Det finns ju inte mer än ca 150
vargar i Sverige och de äter färre älgar än det dödas i trafiken
varje år

Men det finns också de som faktiskt är rädda för vargen, och det får
man respektera. Att det sedan är en rädsla utan större grund är en
annan sak. Folk är rädda för spindlar, att flyga, mörker, sjukdomar ...
Så är det. och så kommer det alltid att förbli. Det finns inga
dokumenterade fall av vargattacker i Sverige i modern tid och längre
tillbaka är dokumentationen tveksam. Annat är det med björnen, men den
har inte myten emot sig på samma sätt som den "stygga vargen".
Här finns det mycket att göra, rädslan får man respektera, och
information genom olika kanaler är viktig.

Själv tror jag att diskussionen om de stora rovdjuren kommer att
försvinna med tiden. Till mångt och mycket är det en generationsfråga.
Motståndet kommer så att säga att "dö ut". Redan idag är majoriteten
av svenskarna positiva till varg: även på landsbygden.

Sedan är det som med rädslan för allt nytt, och rädslan för
förändringar överhuvudtaget; den försvinner när man ser att
världen inte gick under. Även de som jagar på marker där det finns
stora rovdjur ser att det faktiskt går att fortsätta jaga.

Själv jagar jag på olika marker där det finns både lodjur,
varg, och björn. Anpassar man sig efter att det finns rovdjur på
marken, så är jakten lika spännade och rolig för det.

[Rickard_]

Snälla Adam, ta nu det här som den seriösa undran det är.

Har du hund?

Det skulle annars kunna vara så att du inte riktigt förstår de känslor många (de flesta?) hundägare har för sina djur. Det är ändå hundar som har mest att frukta från vargen (bortsett från älgar möjligen...). Tanken att man inte skulle ha lagstöd för att skydda sin hund fullt ut (om chansen finns) känns då ungefär lika absurd som att man inte skulle få skydda sina barn från vargen. Jag tror trots allt att du skulle kunna nå mycket långt i konflikten om acceptansen för att skydda jakthunden skulle vara lika stor som den föreslagna ändringen (redan genomförda?) för hägnade djur.

I all vänlighet

Rickard

[gynner]

Tanken att man inte skulle ha lagstöd för att skydda sin hund fullt ut (om chansen finns) känns då ungefär lika absurd som att man inte skulle få skydda sina barn från vargen.

Jag tycker att denna jämförelse är helt absurd och irrelevant.
Ja, jag har både barn och hund. Skulle aldrig få för mig att jämföra dessa, även om jag har hunden inomhus och den sover i vår säng.
Jag har en kort drivande/stötande hund som jag jagar med på marker där det finns björn (en sket bakom min bil när jag satt på älgpass 150 m därifrån) och sporadiskt med varg. Så risken för en attack är väl mindre för min del än för de som jag med andra raser. Jag skulle givetvis dö av sorg om jag skulle förlora min hund och skulle givetvis även i dagsläget försvara den mot varg oavsett om det är tillåtet eller inte. Men jag tycker nog att risken att förlora sin hund ligger lite inom spelets regler, jag är ute för att jaga så är även vargen.
Nu får jag väl på moppen

[Björnhunden]

Ni får rätta mig om jag har fel, men det är väl inte för jaktens skull folk är mot vargen ? Eller är allting så enkelt, att det bara handlar om de egna fritidsintressen och inget annat ?

Kari,

visst finns det de som bara ser rent egoistiskt på det hela och
räknar hur många kilo älgkött de förlorar på vargen. Men de
är nog faktiskt försvinnande få. Det finns ju inte mer än ca 150
vargar i Sverige och de äter färre älgar än det dödas i trafiken
varje år

Men det finns också de som faktiskt är rädda för vargen, och det får
man respektera. Att det sedan är en rädsla utan större grund är en
annan sak. Folk är rädda för spindlar, att flyga, mörker, sjukdomar ...
Så är det. och så kommer det alltid att förbli. Det finns inga
dokumenterade fall av vargattacker i Sverige i modern tid och längre
tillbaka är dokumentationen tveksam. Annat är det med björnen, men den
har inte myten emot sig på samma sätt som den "stygga vargen".
Här finns det mycket att göra, rädslan får man respektera, och
information genom olika kanaler är viktig.

Själv tror jag att diskussionen om de stora rovdjuren kommer att
försvinna med tiden. Till mångt och mycket är det en generationsfråga.
Motståndet kommer så att säga att "dö ut". Redan idag är majoriteten
av svenskarna positiva till varg: även på landsbygden.

Sedan är det som med rädslan för allt nytt, och rädslan för
förändringar överhuvudtaget; den försvinner när man ser att
världen inte gick under. Även de som jagar på marker där det finns
stora rovdjur ser att det faktiskt går att fortsätta jaga.

Själv jagar jag på olika marker där det finns både lodjur,
varg, och björn. Anpassar man sig efter att det finns rovdjur på
marken, så är jakten lika spännade och rolig för det.

Kari Lindstöm & Adam.Skevstad.

Ni kan sluta att dunka varandra ryggen nu, Jag är inte det minsta förvånad över detta ni skriver.
Ni två saknar tydligen det som krävs i frågan, Att känna empati för de stackars hundägare, Dessa som redan blivit drabbade av vargens härjningar och med detta förlorat en sann vän & kompis i skogen. Att ni skriver som ni gör ger mig insikt i de fakto att ni inte har, eller har haft hund, Eller är ni så iskalla i skäl & hjärta.

Tror du Adam att jag är emot vargen bara för några kilo älgkött !
Du är faktiskt mer trångsynt än jag tidigare trott om dig,

Att även landsbygdensfolk är positiva till vargen. Ja det kan jag nog tro om dessa finns i ett område som inte hemsökts av vargen ännu. Annars tror jag att du kommer att ha svårt att försvara det du skrev Adam.

Björnhunden.

[hulken]

alla måste ju få ha sin egen åsikt, och det måste man ju respektera.
men jag undrar vad du kari skulle göra om någon hotade din fritidssysselsättning, som jag antar är skytte? tänk nu om någon mindre kunnig politiker får igenom ett förslag att MAX 1vapen per invånare och vapnet skall endast vara en hagelbössa. nu en lite långssökt jämföring kanske, men jag tror att det skulle gå o jämföra känslan med en jägare som jagar med hund som tvingas avstå från att jaga med hund och en bänkskytt som tvingas skjuta "träffbilder" med hagel. skulle du ta det och börja med golf eller skulle du gå ett "fackeltåg" om du trodde det skulle hjälpa?ren hypotetisk fråga alltså, har full förståelse om du inte vill svara på det. vi får HOPPAS att vi som är intresserade av skytte aldrig får uppleva liknande beslut.

[Kari Lindström]

Ja...vad skulle jag göra... om vi börjar med vad jag inte skulle göra. Nu har ju det egentligen inte med varg och göra, men jag skulle troligen inte försöka driva någon kampanj för att slå ihjäl alla politikerna för det. Men nog skulle jag kämpa för att det aldrig skulle behöva hända. Det finns alltid femtioelva andra lösningar, frågan är bara vilken alla skulle kunna acceptera. Men om ett sådant beslut ändå skulle drivas igenom, skulle jag faktiskt anpassa mig till rådande omstämdigheter. Det behöver inte alls vara så jäkligt att skjuta bänkskytte med hagel.

Till Björnhunden vill jag säga, att du vet absolut inte ett jota vad jag känner för hundägare och tycker i frågan. Du bara antar en massa, eftersom du blandar i så mycket känslor att du inte längre kan se andra lösningar än din egen...och kom nu inte och påstå att jag menar och har sagt si eller så, när jag bara ställt en enkel fråga från början.

För de andra som tänker i banor..vad menar du med det ? Så menar man ibland inte ett dugg...som jag i detta fallet, utan jag stälde en fråga och hoppades få vettiga svar...men tydligen är det inte alla som klara av det !

[hulken]

ok.
det jag tror är det största problemet med hela debatten är att dem som är drabbade inte kan göra nånting. tillåt att skydda sina hundar mot vargangrepp, tillåt licenserad jakt på x antal individer, låt dem lokala myndigheterna besluta om problemvargar, då tror jag att vi får en mycket större acceptans för vargen i det här landet.
jag säger inte att om det kommer in en varg in på mina jaktmarker att jag vill döda den på en gång, men låter man stammen växa obehindrat, även då när den lokala koncentrationen blir för hög, så som det är nu, det är då de blir problem.det är samma sak med lodjur och björn. visst berikar dem våran natur,men börjar skygga rovdjur vandra in i byarna pga matbrist eller pga orädsla så är ju nånting fel.antigen beror det på matbrist,revirbrist eller allmänt onormalt beteende. i vilket fall som helst ska just den individen tas bort. jag tycker helt enkelt som så att börjar en art bli ett problem så ska man kunna åtgärda detta.det behöver inte innebära total utrotning.

[polkagrisgubben]

ok.
det jag tror är det största problemet med hela debatten är att dem som är drabbade inte kan göra nånting. tillåt att skydda sina hundar mot vargangrepp, tillåt licenserad jakt på x antal individer, låt dem lokala myndigheterna besluta om problemvargar, då tror jag att vi får en mycket större acceptans för vargen i det här landet.
jag säger inte att om det kommer in en varg in på mina jaktmarker att jag vill döda den på en gång, men låter man stammen växa obehindrat, även då när den lokala koncentrationen blir för hög, så som det är nu, det är då de blir problem.det är samma sak med lodjur och björn. visst berikar dem våran natur,men börjar skygga rovdjur vandra in i byarna pga matbrist eller pga orädsla så är ju nånting fel.antigen beror det på matbrist,revirbrist eller allmänt onormalt beteende. i vilket fall som helst ska just den individen tas bort. jag tycker helt enkelt som så att börjar en art bli ett problem så ska man kunna åtgärda detta.det behöver inte innebära total utrotning.

Du kan vara glad för att Du bor så långt norut som Du gör.Så här ser det ut mitt i Sverige i en liten by där jag bor-mitt i ett vargrevir.Vi är 22 pers som bor i 8 hus.En flock med 11 vargar runt om oss och ytterligare ett revirmarkerande par norr om oss.3 st.lodjur i själva byn.2 av vargar har varit inne i byn natten till fredag.Under hösten har 2 hundar dödats i samband med jakt-en hälleforsare och 1 finnstövare.Länsstyrelsens vargspårare har konstaterat att de har blivit vargdödade.2 katter är borta men där vet vi inte orsaken(lon är misstänkta men det är bara vad vi tror).Vilttillgång?På marken som byalaget disponerar sedan urminnes tider(i alla fall sedan 1927)på cca 11 600 ha har det skjutits 60 älgar/år på 80 talet.I år 4-FYRA.I september har under 2 veckor hittas 8 vargrivna älgar inom ett 2000 ha stort område.Rådjur som det var mycket gott om tidigare finns inte att se på skogen överhuvudtaget.Det fanns i början på hösten 3 stycken inne i byn mellan husen men då följde lon med förstås.
Man skulle kunna tycka att det hela löser sig själv eftersom som Adam S.så vackert påpekar och önskar-de äldre kommer att dö ut.Men det finns faktiskt 2 medelålders och 2 riktigt unga (18 och 20 år)som blir kvar och tänk att de tycker samma sak som de äldre.
Så här kan vi inte ha det.Man måste fråga sig vad är det som kommer i första hand.Som det är idag bor vi i en "Djurens rätt "mark(deras fd styrelseledamot och nuvarande socdem minister kommer faktiskt från grannbyn).

[Björnhunden]

Ja...vad skulle jag göra... om vi börjar med vad jag inte skulle göra. Nu har ju det egentligen inte med varg och göra, men jag skulle troligen inte försöka driva någon kampanj för att slå ihjäl alla politikerna för det. Men nog skulle jag kämpa för att det aldrig skulle behöva hända. Det finns alltid femtioelva andra lösningar, frågan är bara vilken alla skulle kunna acceptera. Men om ett sådant beslut ändå skulle drivas igenom, skulle jag faktiskt anpassa mig till rådande omstämdigheter. Det behöver inte alls vara så jäkligt att skjuta bänkskytte med hagel.

Till Björnhunden vill jag säga, att du vet absolut inte ett jota vad jag känner för hundägare och tycker i frågan. Du bara antar en massa, eftersom du blandar i så mycket känslor att du inte längre kan se andra lösningar än din egen...och kom nu inte och påstå att jag menar och har sagt si eller så, när jag bara ställt en enkel fråga från början.

För de andra som tänker i banor..vad menar du med det ? Så menar man ibland inte ett dugg...som jag i detta fallet, utan jag stälde en fråga och hoppades få vettiga svar...men tydligen är det inte alla som klara av det !

Ni får rätta mig om jag har fel, men det är väl inte för jaktens skull folk är mot vargen ? Eller är allting så enkelt, att det bara handlar om de egna fritidsintressen och inget annat ?
_________________
Kari

Men Kari.Lindström du skrev ju detta ovan, (Du antog lite själv här eller)
Du generaliserade över jakten som den enda orsaken till vargförakt, Då du skrev på detta sätt så nedvärderade du alla som håller hund,
Att frågan handlar om känslor, Visst givetvis är det så, sen om känslorna handlar om en hund eller annat tamdjur spelar mindre roll, De är dock fortfarande tamdjur som finns oss nära i vårt dagliga liv.

Att du ställt en enkel fråga från början är helt rätt, Men du spetsar till det genom (att se det som en enkel fråga) Jag som håller hunden & jakten högre än vad du själv tydligen gör, Jag ser inte frågan som så speciellt enkel.

Ang hur jag svara (Si eller så) så ska du överhuvudtaget inte lägga dig i detta. (Du har ju förmånen att kunna gallra)
Du må vara moderator men kan du inte skriva så vi övriga förstår vad du menar eller tycker så blir svaren svävande.

Sen så tycker jag om din slutkläm nedan,,Den in ger stor vilja till dialog.
hoppades få vettiga svar...men tydligen är det inte alla som klara av det !

Björnhunden