7x57r blyfritt för klass 1 i kombi

Här kan du ställa frågor om laddvikter.

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

Användarvisningsbild
gandhi
Inlägg: 483
Blev medlem: 05 sep 2006, 20:28
Ort: Värmlänning i exil i Stockholm

7x57r blyfritt för klass 1 i kombi

Inlägg av gandhi »

Sambon får en lätt komb med 7x57r i kulpipan i 50-årspresent.

Så det är dags att hitta lämplig blyfri laddning till den för klass 1.

Jag har laddat Barnes 168gr TTSX i 308win i många år och den levererar på allt svenskt klövvilt utan anmärkning.

Pipan i kombin är 60 cm och har en räffelstigning på 220 mm (1:8,7). Skotthåll är under 120 meter och hellre lite tyngre kula för att undvika snärtig rekyl.

Barnes:
LRX 145 gr
TTSX 150 gr
LRX 168 gr (kommer den att stabilisera i den pipan?)

Vad är lämplig(a) startladdningar på ovan kulor och vilken av dem är mest lämpad?
Säljes: Browning A-Bolt i .22lr

Säljes: Forster die set 30-06

PM vid intresse
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: 7x57r blyfritt för klass 1 i kombi

Inlägg av potatiskastare »

Med gällande regelverk kommer 160gr TSX vara det val som lättast klarar klass 1. Om ändringarna nån gång går igenom är troligen 139gr LRX den mildaste.

Om rekyl är en fråga så är det väldigt verksamt att inte ladda till max.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
gandhi
Inlägg: 483
Blev medlem: 05 sep 2006, 20:28
Ort: Värmlänning i exil i Stockholm

Re: 7x57r blyfritt för klass 1 i kombi

Inlägg av gandhi »

Tackar!
TSX är ju lite mer hårdöppnad än TTSX/LRX som ju har den lilla plastspetsen som TSX saknar, men det är kanske marginell skillnad när de flesta jaktskott är under 80 meter.

160 gr TSX är 35 mm lång och 168 gr LRX är 40 mm lång. För att klara CIP patronlängd på 78 mm så ska dessa kulor sättas 15 resp 19 mm ner i hylsan. Jag får mäta patronläget på bössan när den levererats så får jag se hur lång patronen kan bli (inom rimliga gränser). Frågan är ju också om 168 gr LRX stabiliserar i den pipan.

potatiskastare skrev: ↑27 nov 2021, 07:41 Med gällande regelverk kommer 160gr TSX vara det val som lättast klarar klass 1. Om ändringarna nån gång går igenom är troligen 139gr LRX den mildaste.

Om rekyl är en fråga så är det väldigt verksamt att inte ladda till max.
Säljes: Browning A-Bolt i .22lr

Säljes: Forster die set 30-06

PM vid intresse
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: 7x57r blyfritt för klass 1 i kombi

Inlägg av Anders Ö »

gandhi skrev: ↑27 nov 2021, 13:31
160 gr TSX är 35 mm lång och 168 gr LRX är 40 mm lång. För att klara CIP patronlängd på 78 mm så ska dessa kulor sättas 15 resp 19 mm ner i hylsan. Jag får mäta patronläget på bössan när den levererats så får jag se hur lång patronen kan bli (inom rimliga gränser). Frågan är ju också om 168 gr LRX stabiliserar i den pipan.
CIP-längd kan du strunta i när det gäller ett brytvapen.

Som du skriver så är det bara att mäta var noll friflykt är och backa ca 2-3mm och samtidigt ha koll på att kulan sitter ca 7mm ned i halsen .
Djupare sättdjup eller längre friflykt är inget problem, men totallängden enligt CIP kan du strunta i :idea:

Min erfarenhet är att det oftast är ordentligt tilltagen friflykt på dessa randpatroner över lag , och TROLIGEN kommer sättdjupet i hylsan avgöra längden , friflykt blir nog tillräcklig ändå .
Men för att veta måste man mäta :wink:
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
fugazi
Inlägg: 2553
Blev medlem: 28 okt 2018, 14:27
Ort: Stockholm

Re: 7x57r blyfritt för klass 1 i kombi

Inlägg av fugazi »

20211205_101502.jpg
Sättdjup c:a7mm
20211205_102701.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
\\ fugazi \\ Magnus \\
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: 7x57r blyfritt för klass 1 i kombi

Inlägg av Anders Ö »

Ha Ha :mrgreen: ,vilken jäkla Missil 🚀

Jag år nog backa på påståendet att det troligen skulle bli friflykt med den längden :D

Har du kollat noll friflykt ?

Och det är nog olämpligt att ha dessa som
Fick-Patroner :!: , de lär ju samla på sig en massa skit i spåren på kulan som man inte vill ha i pipan :idea:
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
fugazi
Inlägg: 2553
Blev medlem: 28 okt 2018, 14:27
Ort: Stockholm

Re: 7x57r blyfritt för klass 1 i kombi

Inlägg av fugazi »

Med sättdjup på nästan 20mm börjar det se ut som en "normal" patron! :lol:
20211205_104853.jpg
KANSKE stjäl lite mkt hylsvolym då eller?
Läge att brotcha upp till x65?
Har nån sån tomhylsa.... nånstans...


JAG har inget patronläge att kolla nåt i....


Edit: stavfel
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Senast redigerad av 1 fugazi, redigerad totalt 5 gånger.
\\ fugazi \\ Magnus \\
Användarvisningsbild
Fritz Kraut
Moderator
Inlägg: 40820
Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
Ort: Sydnärke

Re: 7x57r blyfritt för klass 1 i kombi

Inlägg av Fritz Kraut »

Det är inte så enkelt att brotscha - måtten stämmer inte - se bifogad fil.
7-57r-7x65r.pdf
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Månan i tystheet går sin gång, och achtar ey Hund-glafs.
Så gör en last-lös man, som ährliga lefwer i stillo;
leer åt gabbara-gläntz; och klaffare-tunga förachtar.
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: 7x57r blyfritt för klass 1 i kombi

Inlägg av Anders Ö »

@fugazi
Jag tycker du skall lugna dig med allt tills du fått bössan och sedan utgå från 7mm instick i halsen och sedan backa tills du får 2-3mm friflykt , sen får det bli som det blir med utseendet :wink:

Att nå Klass 1 bör inte vara nått problem med den tyngden och hylsan .
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
fugazi
Inlägg: 2553
Blev medlem: 28 okt 2018, 14:27
Ort: Stockholm

Re: 7x57r blyfritt för klass 1 i kombi

Inlägg av fugazi »

Anders Ö skrev: ↑05 dec 2021, 16:34 @fugazi
Jag tycker du skall lugna dig med allt tills du fått bössan och sedan utgå från 7mm instick i halsen och sedan backa tills du får 2-3mm friflykt , sen får det bli som det blir med utseendet :wink:

Att nå Klass 1 bör inte vara nått problem med den tyngden och hylsan .
Jag är hur lugn som helst....
Trådstartaren heter gandhi... Jag råkade bara ha en hylsa och en dank att trycka i!
*f-låt*

Hoppas väl dock kunna hitta mig ett pipset nångång. :roll:
\\ fugazi \\ Magnus \\
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: 7x57r blyfritt för klass 1 i kombi

Inlägg av Anders Ö »

fugazi skrev: ↑05 dec 2021, 20:05
Anders Ö skrev: ↑05 dec 2021, 16:34 @fugazi
Jag tycker du skall lugna dig med allt tills du fått bössan och sedan utgå från 7mm instick i halsen och sedan backa tills du får 2-3mm friflykt , sen får det bli som det blir med utseendet :wink:

Att nå Klass 1 bör inte vara nått problem med den tyngden och hylsan .
Jag är hur lugn som helst....
Trådstartaren heter gandhi... Jag råkade bara ha en hylsa och en dank att trycka i!
*f-låt*

Hoppas väl dock kunna hitta mig ett pipset nångång. :roll:
Jodå jag hade koll på er som individer :D
Men trodde du var i samma läge som gandhi :idea:

Men det var ändå bra bilder :mrgreen: .
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: 7x57r blyfritt för klass 1 i kombi

Inlägg av potatiskastare »

I min 7x57R kan jag sätta kulan ungefär så långt ut som Fugazi satte först, med lagom friflykt. Det ger plats för nåt grain extra krut och möjliggör kanske 15 meter per sekund mer fart med samma tryck.
Men det är tål att tänka igenom. Är det värt besväret? De långa pilarna är svårare att hantera. Passar t.ex kanske inte i avsedda fodral. Och man har mindre referensdata att lita på, vilket enligt mitt sätt att resonera kräver mer omfattande testning av laddningar.

I min 7x65R får jag lite skillnad i träffläge med samma manöver. Den skillnaden är önskad, och alltså blir det värt besväret där.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
gandhi
Inlägg: 483
Blev medlem: 05 sep 2006, 20:28
Ort: Värmlänning i exil i Stockholm

Re: 7x57r blyfritt för klass 1 i kombi

Inlägg av gandhi »

Tackar för svar så här långt. Bössan har nu anlänt efter överraskande kort handläggningstid hos 08-polisen.

Så länge som klass1-kraven står sig med E100 = 2700 J för kulvikter under 10 gram så ska jag kanske börja med kulor över 10 gram. Annars hade nog 150 gr TTSX varit ett ganska lätt val.

Någon som testat Naturalis i 10,1 gram? Dyrare än Barnes och har ingen egen erfarenhet av den (varken i laddbänken ellerr på jakt).

- TSX 160 gr
- LRX 168 gr (lång kula och lite osäkert om räffelstigningen på 220 mm (1:8,7) räcker för att stabilisera den)
- Naturalis 156 gr (joker)

Enligt Barnes om öppningshastighet:
"The minimum IMPACT velocity required for reliable expansion is as follows:

The .284”/7mm-
150 gr TTSX- 1500 fps (457 m/s)
168 gr LRX- 1500 fps
160 gr TSX (lär vara lite högre utan plastspetsen, 1800?)
Säljes: Browning A-Bolt i .22lr

Säljes: Forster die set 30-06

PM vid intresse
Användarvisningsbild
Fritz Kraut
Moderator
Inlägg: 40820
Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
Ort: Sydnärke

Re: 7x57r blyfritt för klass 1 i kombi

Inlägg av Fritz Kraut »

För egen del skulle jag undvika Naturalis i ett vapen med lödda pipor. Med Barnes gamla X-kula, som också den saknade drivband, lär det på bl.a. dubbelstudsare ha inträffat att spängerna släppt i lödningen. Men jag ska tillstå, att jag inte har någon källa för detta, utan det är fritt ur minnet.

F.
Månan i tystheet går sin gång, och achtar ey Hund-glafs.
Så gör en last-lös man, som ährliga lefwer i stillo;
leer åt gabbara-gläntz; och klaffare-tunga förachtar.
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: 7x57r blyfritt för klass 1 i kombi

Inlägg av potatiskastare »

Fritz Kraut skrev: ↑01 jan 2022, 21:05 För egen del skulle jag undvika Naturalis i ett vapen med lödda pipor. Med Barnes gamla X-kula, som också den saknade drivband, lär det på bl.a. dubbelstudsare ha inträffat att spängerna släppt i lödningen. Men jag ska tillstå, att jag inte har någon källa för detta, utan det är fritt ur minnet.

F.

Det finns många påståenden om detta. Men jag kan inte hitta några källor. Men faktum är att många tillverkare av flerpipingar med lödda pipor numera erbjuder dem reglerade med t.ex. Naturalis.
Men det behöver ju inte betyda att alla gamla bössor tål dem.

Det finns för övrigt en del gamla bössor med väldigt tunt pipgods som inte tål vanlig ammunition heller. De är helt enkelt lite för klent byggda.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
gandhi
Inlägg: 483
Blev medlem: 05 sep 2006, 20:28
Ort: Värmlänning i exil i Stockholm

Re: 7x57r blyfritt för klass 1 i kombi

Inlägg av gandhi »

Kulpipan på Merkel SL2 (som är vapnet i fråga) är friliggande.
Säljes: Browning A-Bolt i .22lr

Säljes: Forster die set 30-06

PM vid intresse