Akustiska måltavlor

[kattafan]

Ok, nu kan jag inte hålla mig längre...
Jag har beställt lite mikrofoner och har en drös arduino och esp32 (om jag kanske behöver ha den högre klockfrekvensen)

Elektroniska måltavlor (förutom att de kostar multum) har 3 mikrofoner med vars hjälp man triangulerar smällen när kulan slår i tavlan.

Jag är trött idag så jag behöver hjälp att komma igång.
Hade man vetat hur lång tid det tar för första mikrofonen att reagera hade man bara behövt två mikrofoner, men nu vet vi ju inte det. Det vi vet är hur lång tiden är mellan reaktionen i mikrofon 1 och 2 respektive 1 och 3.

Hur gör jag? Vi har en kvadratisk tavla och sätter mikrofon 1 i övre högra hörnet, 2an i nedre högra och 3an i nedre vänstra. Tavlan är 130x130cm.

Har jag gjort en tankevurpa på vägen så hojta gärna till.

Bilder kommer senare, här är det programmeringen som är det knepiga, inte det fysiska byggandet

[PeterC]

Låter intressant, kasta in en bild så tråden får vara kvar för jag vill läsa fortsättningen.

[kattafan]

Ja, rent teoretiskt ska det vara rätt enkelt sålänge man får rätt hastighet på mätningarna. Materialmässigt pratar vi elektronik för kanske 200kr och sen en tavla med ram och duk.

Extremt proffsig skiss:

20220129_154109.jpg

[jobf]

Jag tänker att om alla är kopplade till samma klocka så får du in tre tidpunkter, t1 till t3. Differensen mellan två av dem multiplicerat med ljudhastigheten ger då hur mycket närmare den ena micken än den andra det tog. Du har tre differenser, t1-t2, t1-t3, och t2-t3, och det ger dig ett ekvationssystem som borde vara överensstämt men gå att lösa ut. Med reservation för att det var 20 år sedan jag var tvungen att räkna på sånt här

[kattafan]

Jag tänker att om alla är kopplade till samma klocka så får du in tre tidpunkter, t1 till t3. Differensen mellan två av dem multiplicerat med ljudhastigheten ger då hur mycket närmare den ena micken än den andra det tog. Du har tre differenser, t1-t2, t1-t3, och t2-t3, och det ger dig ett ekvationssystem som borde vara överensstämt men gå att lösa ut. Med reservation för att det var 20 år sedan jag var tvungen att räkna på sånt här

Ja precis, kom på hur jag kan ställa upp det när jag satt hos frisören nyss. Nåt sånt här:

20220129_164336.jpg

Då kan vi ju lösa ut A och B.
Sen är det ju ett steg till och det är att räkna om till en cirkulär poängtavla. Ett enkelt sätt vore ju att räkna ihop en kub med värden, t.ex. om X är första micken, Y är 3ms och Z är 5ms så blir det 8 poäng.

[Fält]

Precis som du säger så krävs det bara två mikrofoner så länge ljudhastigheten inte ändras. Att ha tre microfoner skyddade i underkanten av tavlan skulle nog vara mer praktiskt på en 300m tavla.

Det överlappar en hel del med det här:
viewtopic.php?f=60&t=288150

[detstorabla]

Men är det ljudet via luften eller via tavlan man mäter. För såvitt jag förstår så har de flesta elektroniska tavlor en gummiduk.

Teoretisk borde man då kunna använda piezoelektriska element.

Om man googlar så borde man kunna hitta något exjobb i området...


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[kattafan]

Precis som du säger så krävs det bara två mikrofoner så länge ljudhastigheten inte ändras. Att ha tre microfoner skyddade i underkanten av tavlan skulle nog vara mer praktiskt på en 300m tavla.

Det överlappar en hel del med det här:
viewtopic.php?f=60&t=288150

Det räcker inte med två eftersom du inte vet hur lång tid det tog för ljudet att komma till första micken. Eller har jag missat nåt kapitalt?

Det är ju tre mickar på vanliga akustiska tavlor. Det handlar ju inte om att uppfinna hjulet utan att göra det för en hundradel av kostnaden.

Ja, och för att det är kul såklart

[kattafan]

Men är det ljudet via luften eller via tavlan man mäter. För såvitt jag förstår så har de flesta elektroniska tavlor en gummiduk.

Teoretisk borde man då kunna använda piezoelektriska element.

Om man googlar så borde man kunna hitta något exjobb i området...


Skickat från min iPhone med Tapatalk

Det är ljudet från när kulan passerar gummiduken. Problemet med piezoelement (förutom att jag haft lite otur med dom) och att mäta vibrationen är ju att du har ytterligare en parameter att ta hänsyn till nämligen hur impulsen rör sig i materialet. Luft är luft oavsett om du har 6mm eller 7mm gummiduk.

Som referens så kostar en akustisk tavla ca. 25k för bara tavlan och 50k för tavla plus monitor. Sen tillkommer en herrans massa andra kostnader.

[kattafan]

Just ja, angående komponenter.
I de tavlorna vi har på klubben sitter det vanliga mikrofoner typ denna:
https://www.amazon.se/dp/B07JZBL8L5/ref ... R5SZEJ2DZM

och de är känsliga och går sönder med jämna mellanrum. Enligt tillverkaren skulle de vara känsliga för högre ljudbangar som tydligen kan uppstå av snabbexpanderande kulor (jag är själv skeptisk till det men det är en annan fråga).

Jag inbillar mig att MEMS-mickar skulle vara hållbarare.
Typ: https://www.amazon.se/dp/B07YXFTMK1/ref ... E80WHGMMCX

Det är en ljudimpuls vi ska mäta inte en sångröst.

Eller är det samma samma ur hållbarhetsperspektiv om man tänker på smuts och tryckvåg?

[klaus]

Intressant tråd!

Vad är det för tavlor ni har i klubben?
Vi har Kongsberg och de har fyra mikrofoner och två tempgivare.

[Fält]

Precis som du säger så krävs det bara två mikrofoner så länge ljudhastigheten inte ändras. Att ha tre microfoner skyddade i underkanten av tavlan skulle nog vara mer praktiskt på en 300m tavla.

Det överlappar en hel del med det här:
viewtopic.php?f=60&t=288150

Det räcker inte med två eftersom du inte vet hur lång tid det tog för ljudet att komma till första micken. Eller har jag missat nåt kapitalt?

Nej, vi är nog ganska överens. Även om mitt förra inlägg är korrekt så brast det i tydlighet.

Då ljudets hastighet inte är fast så behövs det fler än två mickar. Skulle den varit konstant så skulle vi bara behövt två mikrofoner.

Med tre microfoner längs tavlans undersida så kan en smart person beräkna ljudets hastighet.

Att ett 10m eller 50m mål har mikrofoner i tre av hörnen är inget problem då de har ett ogenomskjutbart skydd runt hela tavlan.

[kattafan]

Precis som du säger så krävs det bara två mikrofoner så länge ljudhastigheten inte ändras. Att ha tre microfoner skyddade i underkanten av tavlan skulle nog vara mer praktiskt på en 300m tavla.

Det överlappar en hel del med det här:
viewtopic.php?f=60&t=288150

Det räcker inte med två eftersom du inte vet hur lång tid det tog för ljudet att komma till första micken. Eller har jag missat nåt kapitalt?

Nej, vi är nog ganska överens. Även om mitt förra inlägg är korrekt så brast det i tydlighet.

Då ljudets hastighet inte är fast så behövs det fler än två mickar. Skulle den varit konstant så skulle vi bara behövt två mikrofoner.

Med tre microfoner längs tavlans undersida så kan en smart person beräkna ljudets hastighet.

Att ett 10m eller 50m mål har mikrofoner i tre av hörnen är inget problem då de har ett ogenomskjutbart skydd runt hela tavlan.

Varför vill du beräkna ljudets hastighet?
Hur beräknar du en tvådimensionell punkt med bara ett mätvärde (tidsskillnaden mellan mikrofon ett och två)?

[Fält]

Hur beräknar du en tvådimensionell punkt med bara ett mätvärde (tidsskillnaden mellan mikrofon ett och två)?

Det har du rätt i! Jag måste ha missat den fjärde microfonen i våra Megalink mål när vi städat ur dem och då vi ibland får en varning om att en av mikrofonerna inte fungerar utan att det påverkar hur målet i sig fungerar så blev det goja!

[jobf]

Det räcker inte med två eftersom du inte vet hur lång tid det tog för ljudet att komma till första micken. Eller har jag missat nåt kapitalt?

Nej, vi är nog ganska överens. Även om mitt förra inlägg är korrekt så brast det i tydlighet.

Då ljudets hastighet inte är fast så behövs det fler än två mickar. Skulle den varit konstant så skulle vi bara behövt två mikrofoner.

Med tre microfoner längs tavlans undersida så kan en smart person beräkna ljudets hastighet.

Att ett 10m eller 50m mål har mikrofoner i tre av hörnen är inget problem då de har ett ogenomskjutbart skydd runt hela tavlan.

Varför vill du beräkna ljudets hastighet?
Hur beräknar du en tvådimensionell punkt med bara ett mätvärde (tidsskillnaden mellan mikrofon ett och två)?

Jag tycker som du att det verkar svårt. Plottade ett exempel i wolfram alpha, där tidsdiffen skulle ge 10 cm skillnad och det blir en rät line dvs, oändligt många lösningar:

https://www.wolframalpha.com/input/?i=p ... 2By%5E2%29

[kattafan]

Hur beräknar du en tvådimensionell punkt med bara ett mätvärde (tidsskillnaden mellan mikrofon ett och två)?

Det har du rätt i! Jag måste ha missat den fjärde microfonen i våra Megalink mål när vi städat ur dem och då vi ibland får en varning om att en av mikrofonerna inte fungerar utan att det påverkar hur målet i sig fungerar så blev det goja!

Megalink har 3 mickar så man kan få 2 mätvärden enligt ekvationen ovan. Dessa nickar går för övrigt alldeles utmärkt att byta ut, tvärt emot vad leverantören säger. Man behöver m a o inte köpa nya för 3500kr varenda gång nån får hicka.

[Fält]

Hur beräknar du en tvådimensionell punkt med bara ett mätvärde (tidsskillnaden mellan mikrofon ett och två)?

Det har du rätt i! Jag måste ha missat den fjärde microfonen i våra Megalink mål när vi städat ur dem och då vi ibland får en varning om att en av mikrofonerna inte fungerar utan att det påverkar hur målet i sig fungerar så blev det goja!

Megalink har 3 mickar så man kan få 2 mätvärden enligt ekvationen ovan. Dessa nickar går för övrigt alldeles utmärkt att byta ut, tvärt emot vad leverantören säger. Man behöver m a o inte köpa nya för 3500kr varenda gång nån får hicka.

Jag tänkte på våra 10m mål, där det sitter mikrofoner i MINST tre hörn. Det är där vi ibland får en varning om en trasig mikrofon vid resultatet även om det fortsätter fungera. Då det är många mål och en annan kille hittils skött om mer avancerad service än att tömma kulfång och damsuga ut skräp så har jag bara tittat på innehållet lite snabbt. Men jag får kolla lite mer noga när jag återvinner bly och damsuger mål nästa gång.

[detstorabla]

Ett exjobb

https://www.diva-portal.org/smash/get/d ... TEXT01.pdf


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[kattafan]

Ett exjobb

https://www.diva-portal.org/smash/get/d ... TEXT01.pdf


Skickat från min iPhone med Tapatalk

Haha, där har vi facit ju
Kul att Sogeti inser att måltavlor är hysteriskt överprissatta

[HeyZeus]

Jag kommer aldrig begripa varför man väljer Windows till någonting alls - speciellt en pytteRaspberry som knappt har processorkraft till sig själv, för att inte tala om hela Windows.