Jaktetiska funderingar och personligt utlämnande

Moderatorer: taxen, Fritz Kraut

Ryggskott
Inlägg: 400
Blev medlem: 29 jan 2003, 10:00
Ort: Sweden

Jaktetiska funderingar och personligt utlämnande

Inlägg av Ryggskott »

Jaha, nu har jag då bestämt mig för att lämna ut mig själv i en jaktetisk fundering, möjligen även med en juridisk sida. Har grunnat o grunnat och rådfrågat kunnigare folk än mig i min jaktbekanskap, men väljer ändå att lägga ut detta "offentligt".

Jag har fått jakträtt på en liten jordbruksfastighet. Marken är utan tvekan för liten för att jakt egentligen ska kunna bedrivas. Markägaren (en bekant) är förtvivlad över den enorma rådjursmängden som stora delar av året uppehåller sig på deras lilla gård, dels för att den gröda dom egentligen "borde" kunna finasiera deras deltidsgård, höstrapsen, i stortsett fullständigt äts upp av rådjuren, dels för att de varje vinter hittar utsvultna, döda eller döende rådjur på fälten. Efter att ha haft koll på marken och omgivningarna har jag kunnat konstatera en rådjurstähet som slår allt jag sett sedan den allra värsta rådjursboomen skiftet 89-90! På det lilla rapsfältet (170x150 meter) står i princip varje moorgon och varje kväll mellan 4-6 rådjur o betar, individerna byts ut med jämna mellanrum och från en närbelägen kulle har jag kunnat se att det utanför fältet går omkring andra rådjur o väntar "på sin tur"! I stortsett samtliga är getter med kid, jag har bara sett en enda bock (såg förövrigt stor ut!), men gissar att det finns ytterligare någon som stryker omkring, det borde det göra. Med härledning till hur många kid getterna medför och hur många av konstellationerna jag sett samtidigt har jag kommit fram till att det finns ett absolut minimum av 15 individer huvudsakligen inom ett område av 15hektar.

Att rådjuren trycker ihop sig på en plats (för jag kan inte tro att samtliga uppehåller sig här året runt) må vara en sak, men jag får inte ihop den synbarligen goda föryngringen med den årliga svälten från år till år?? En person jag har mycket stort förtroende för i jakt o viltvårdsfrågor är även han mkt fundersam över detta, men säger att han sett något liknande på platser med samma förutsättningar. Han tyckte att jag utan vidare kan, och kanske rent av bör, skjuta av ett antal av rådjuren, dvs ett antal kid först och om det därefter uppstår någon ensam get även någon sådan. Som läget varit hittils är att det öppna landskapet med gårdar runt om gjort det vansinnigt svårt att komma till säkra skott från marken, jag lyckades först från en bergkanlle nypa ett kid på en plats bredvid i närheten av en god daglega, efter att jag satt upp en hög skjutstege som gav en ny vettig skottvinkel tog det 45 min innan jag sköt ett till. Grannarna lär (enligt min markägare) vara införstådda och det jagas tydligen inte regelbundet runt om.

Gör jag fel om jag skuter fler rådjur under dessa premisser? Har jag redan överskridit jaktetiska normer o gränser? Jag har funderat o funderat, och jag vill verkligen att alla skott jag avlossar ska grunda sig på rätt förutsättningar. Hela ytan jag får jaga ifrån är bara 6 hektar, åth-e för lite att jaga ifrån egentligen alltså. Enda skälet att skuta rådjur alls är alltså av viltvårds och lantbruksskadeskäl.

Förutom avskjutning nu omedelbart har jag o markägaren diskuter att anlägga viltåkersträngar fodermärgkål i markens utkanter för att avleda djuren från rapsen, något som dom ska prova till kommande år.

Så kritik, tips o funderingar. Om jag får en smocka för mitt uttag så OK, leverrera den isåfall, jag får väl gunga med så bra det går. :wink:
/Jörgen
Jo, just ja, förutom rådjur uppehåller sig en älg och nu två kronhjortar (!!)i området... Medans jag studsar i phetsning gråter mina markägare nästan när dom berättar om det... :?
Johan H
Inlägg: 4677
Blev medlem: 03 okt 2002, 00:26
Ort: Sweden

Inlägg av Johan H »

Jag är nog inne på att det är en OK viltvårdsåtgärd, i kombination med en viltåker kan det nog med tiden bli bra.
MvH // Johan H
----------------------

Guns are like women. They like to be run wet, and they're more fun when they're a little bit dirty. 
maglun
Inlägg: 6383
Blev medlem: 23 jan 2002, 19:09
Ort: Numer Umeå, senast Gräsmyr

Inlägg av maglun »

Är koncentrationen såpass hög ser jag inga större etiska problem.

Sålänge inte jakträttsinnehavare runtomkring är av annan åsikt, du kanske kan tillfråga nån av dem.
//Magnus
Homines quod volunt credunt

Cykling är inte bara ett sätt att leva, det är ett sätt att se på livet.

1984 var inte menat att vara en instruktionsbok!
Användarvisningsbild
KeYbonE
Inlägg: 2135
Blev medlem: 19 mar 2005, 22:33

Inlägg av KeYbonE »

Hade pratat med markägarna runt om så dom är medvetna om det, för o slippa konflikter o mitt eget samvete.
Användarvisningsbild
BLEKINGE BAD ASS
Inlägg: 2759
Blev medlem: 11 aug 2005, 12:25
Ort: Blacklakepaint

Inlägg av BLEKINGE BAD ASS »

Jakt på liten areal är i vanliga fall nu inget som jag vill uppmuntra till
(har själv en fastighet om ca 7Ha där jag inte jagar) Att nerlägga ett antal vilt på ovanstående markstorlek brukar få dom mest förstående jaktgrannar att gå i taket och börja hota med polis. Men i ditt fall så verkar det ju som att andra förutsättningar bör få gälla. Bästa är att lägga korten på bordet, dvs prata med jakträttsinnehavarna som jagar runt omkring för att få deras välsignelse, ni bör försöka komma överens om hur många rådjur som skall beskattas för att det ska kännas rimligt för samtliga inblandade. Att marken är för liten för att hålla en stationär rådjurstam är du själv medveten om. Är den allmänna uppfattningen runt omkring bland markägarna att rådjuren utgör ett problem så kan ni säkert komma fram till en bra lösning. Nyckeln till framgång i detta fall tror jag är ärlighet och viljan att försöka åstadkomma en vettig gemensam deal.
LISTEN UP LADIES....
If your man doesn't know how to hunt or fish,
You have a girlfriend
Användarvisningsbild
NS
Inlägg: 5056
Blev medlem: 20 jan 2005, 20:28

Inlägg av NS »

En liten fundering..

Har viltåkrar som drar mycket vilt.
På en observerades 11 rådjur samtidigt ett år.
Kan nämna att det troligen är hela den markens bestånd av rådjur.
ca 300 Ha.
Hade vi bedömt stammen som fantastiskt god så skulle det lätt gå o fälla alla 11 rådjuren o så vore det rätt tomt på de 300 ha.

De rådjur du ser på rapsen kan komma långt ifrån, bara så du tänker på´t.

Ta en kontakt med grannarna, de har garanterat synpunkter... :wink:
MvJH
NS

I may not always be right, but i´m never wrong ;-)
Ryggskott
Inlägg: 400
Blev medlem: 29 jan 2003, 10:00
Ort: Sweden

Inlägg av Ryggskott »

NS: Huvudet på spiken!

Det är exakt det som är min tanke och som gett mig så mkt huvudbry. Jag skrev det i mitt inlägg oxo, djuren kommer invandrande utifrån. Kan inte finnas en sportmössa att tätheten är sådan inom ett större område! Det skulle vara extremt osannolikt. Rent allmänt i halland är inte rådjurstäheten så förtvivlat stor (undantaget närmast runt tätorterna). En faktor som jag funderat på är om E6:an som går ett par km bort kan ha ngt med fenomenet att göra. Min fundering är att getter med kid under hösten kanske rör på sig för att hitta bättre föda för sig själva, kiden och sin kommande avkomma, om då E6:an fungerar som barriär kan man tänka sig att det samlas osedvanligt många rådjur på de få ställen som har bra föda, höstraps i detta fallet. Det som inte rimmat med denna situationen har hela tiden varit att getterna medför såpass många kid, men att det varje vinter uppstår svält o döda/döende djur! Det rimmar inte med mängden kid! Hade det varit stationära getter hade de stött bort fostren vid så svåra vinterförhållanden, iallafall så som jag fått lära mig att rådjur fungerar med sin fördröjda fosterutveckling! Om det rör sig om stadigt nya getter som kommer till området skulle det kunna förklara varför de ändå medför 1 eller 2 kid. Detta är bara en lös teori, och jag har bara höstens funderingar att grunda det på, men det är det bästa jag kunnat komma fram till.

Oavsett vad som orsakar allt konstigt med viltet här, så står jag med funderingen, vad gör jag åt det? Jag kan iofs vänta o se om de kommer svälta även i år och dessutom förhålla mig kallsinnig till lantbrukarens dilemma. (antagligen skulle uppdraget isåfall gå till en annan jägare som skiter i vad som är vad och bara slå volter över chansen att få fälla ett gäng rådjur, men det är en sida som vi kan släppa i denna diskussionen) Märk väl: tanken är definitivt inte under några somhelst omständigheter att ta kål på lejonparten av rådjuren, absolut max 30% och nästan enbart kid är hur jag tänkt. Det skulle ändå innebära hiskeliga max 4 djur på denna pyttelilla yta! Därav mina samvetsbetänkligheter. Jag fick en synpunkt av en bekant: Så länge alla djuren befinner sig på denna plats så jagas dom ju inte nån annanstans! Så länge man håller sig till ett "ränteuttag" av totala mängden tyckte min vän alltså inte att det borde vara ett problem för rådjursstammen. Ett uttag på ett antal djur tjänar istortsett bara som en kortsiktig lösning dock, att de inte sprider sig och hittar föda i omgivningarna är det överhängande, och jag har gett markägaren rådet att prata med markägargrannarna i ett större område och att de kommer överrens om att anlägga viltgrödor på flera ställen.

Tack för de synpunkter jag fått, fortsätt med det, nagelfar mina funderingar som jag luftar här, tänker jag galet så vill jag veta!
/Jörgen
Svengren
Inlägg: 1645
Blev medlem: 28 mar 2006, 12:58
Ort: Falkenberg

Inlägg av Svengren »

Tjenare och tack för senast!

Jag undrar jag om det verkligen är så att det svälter ihjäl djur på din åker på grund av födobrist? Det är väl troligare att det är djur som på grund av ålder eller ohälsa inte kan tillgodogöra sig födan?

Bedrivs det, som du säger, inte någon vidare jakt på markerna runt omkring så blir ju rådjuren gamla och naturen har sin gång. Att ett friskt rådjur med tänder i munnen svälter ihjäl mitt ute på en höstrapsåker låter underligt.

Är det nu så att rådjuren äter upp en störande del av det odlade så går det ju fint att släppa stöthundar på dem ett par gånger i veckan på fältet så lär de sig nog snart att det finns andra platser som är lugnare att uppehålla sig på. Jag vill inte vara en glädjedödare men det låter väl tuft att skjuta mer än 2 kid på den lilla markplätten även om det ju naturligtvis är upp till dig att avgöra.

Mvh
Det är tur att jakt i regn, hagel och storm är frivilligt för sådant hade man inte kunnat tvinga någon till!
Användarvisningsbild
Hansson
Inlägg: 61
Blev medlem: 16 okt 2002, 16:50
Ort: Stockholm

Inlägg av Hansson »

Om det är så att jaktgrannarna inte är så intresserade av rådjursjakten och uttryckligen gett sitt godkännande är det väl inte så mycket att fundera på - varför göra något komplicerat av något så enkelt?

Skjut så många du tycker är lämpligt, se till att ta de chanser du får att diskutera med jaktgrannar och lämna av lite rådjurssadlar till de som är intresserade.
Ryggskott
Inlägg: 400
Blev medlem: 29 jan 2003, 10:00
Ort: Sweden

Inlägg av Ryggskott »

Ja, tack för senast själv! :) Fick hundarna upp ngt efter att jag kastade in handuken?

Uh.. vad svårt, jo tusan, det kan ju va som du säger. Nu fick jag huvudbry, men det stämmer, förra året sköts någon mager krake utan tänder på marken, sa nog något om det i helgen ja, hur det var med höstraps då ska jag för säkerhets skull låta vara osagt, men jo, sjutton det stämmer ju. Har kanske styrt in på ett tankespår och missat en rätt uppenbar förklaring mitt upp i alltihopa. Jag har kännt mig lite på hal is med detta, kan ju fasen vara som du säger.

Nu fick jag mig en funderare. Får även fundera på om det ändrar ngt hur man hanterar det i praktiken. Sätta stöthund efter dom är ju en tanke, men det skulle kännas "schysstast" att göra när man sett till att det finns viltfoder någon annanstans, men visst kan man kanske få dom att sprida sig lite på så sätt kanske. Ska fundera..
:wink:
Tack för synpunkterna Svengren! :!: Lite pinsamt att jag inte tänkt så själv, men kanske jakttarmen överröstade logiken likt förbannat.. :oops:

Fler funderingar?
/Jörgen
Ryggskott
Inlägg: 400
Blev medlem: 29 jan 2003, 10:00
Ort: Sweden

Inlägg av Ryggskott »

Hansson, jo absolut, och jag har naturligtvis erbjudigt mig frivilligt att gå o jaga på de omkringliggande markerna oxo! :wink: :wink:

Ska definitivt ta ett snack med markägarna runt om personligen innan jag går vidare!
/Jörgen
Användarvisningsbild
Passjägaren
Inlägg: 1097
Blev medlem: 04 feb 2009, 19:35

Re: Jaktetiska funderingar och personligt utlämnande

Inlägg av Passjägaren »

Mycket intressant tråd.

Själv har jag fått tillstånd av min svärfar att jaga på hans 50 hektar sedan 2 år. Marken är uppdelad och ligger med några km avstånd ifrån varandra. Den ena är 20 hektar ren åkermark och senast på bockjakten såg jag 10 rådjur varav 2 bockar. Min mark ingåri ett stort älgjaktsområde där jag själv inte deltar utan de får driva och jaga på min svärfars mark. All småviltsjakt och eventuellt grisjakt har jag för mig själv. (Har ej skjutit något annat än en fasan hittills). Finns massor av räv och grävling med.

Det har ej heller bedrivits något småviltsjakt på min svärfars mark det senaste 10 åren utan det är nog mer älgjakten som är intressant för de som jagar med älgjaktlaget.

Det andra är ett 20 hektar stort hygge med nyplaterat granskog mitt inne i skogen.

Är detta för litet för att jaga på? Oetiskt?
Senast redigerad av 1 Passjägaren, redigerad totalt 30 gånger.
Sus scrofa - Viltet som ur jakt och förvaltningssynpunkt skiljer agnarna från vetet.
Användarvisningsbild
BLEKINGE BAD ASS
Inlägg: 2759
Blev medlem: 11 aug 2005, 12:25
Ort: Blacklakepaint

Re: Jaktetiska funderingar och personligt utlämnande

Inlägg av BLEKINGE BAD ASS »

Är detta för litet för att jaga på? Oetiskt?
Enligt lagen så är det fritt fram för jakt, även på mycket små arealer. Den moraliska aspekten lämnar jag till dig som har jakträtten på dessa 15x2 Ha
LISTEN UP LADIES....
If your man doesn't know how to hunt or fish,
You have a girlfriend
Svengren
Inlägg: 1645
Blev medlem: 28 mar 2006, 12:58
Ort: Falkenberg

Re: Jaktetiska funderingar och personligt utlämnande

Inlägg av Svengren »

Passjägaren skrev:Mycket intressant tråd.

Själv har jag fått tillstånd av min svärfar att jaga på hans 30 hektar sedan 2 år. Marken är uppdelad och ligger med några km avstånd ifrån varandra. ca 15 hektar på varje. Den ena är 15 hektar ren åkermark och senast på bockjakten såg jag 10 rådjur varav 2 bockar. Min mark ingåri ett stort älgjaktsområde där jag själv inte deltar utan de får driva och jaga på min svärfars mark. All småviltsjakt och eventuellt grisjakt har jag för mig själv. (Har ej skjutit något annat än en fasan hittills). Finns massor av räv och grävling med.

Det har ej heller bedrivits något småviltsjakt på min svärfars mark det senaste 10 åren utan det är nog mer älgjakten som är intressant för de som jagar med älgjaktlaget. Grannarna har även satt ut vita plastpåsar i markgränsen mot sin skog då de inte vill ha dem på sin mark, då grödor och annat tar stryk så de går rakt ner på min svärfars åker och vidare ner till en skogsbekläd(Ek) källa(Här har de lokaliserats vildsvin) som ligger på marken.

Det andra är ett 15 hektar stort hygge med nyplaterat granskog mitt inne i skogen.

Är detta för litet för att jaga på? Oetiskt?
Hej!

30ha låter som ett rådjur vart eller vart annat år beroende på hur stammen ser ut och hur det jagas runt omkring. Vidare så kan du säkert fälla någon eller ett par harar, någon eller några rävar och grävlingar. Har du en fullt etablerad grisstam så kan du skjuta dig en årsgris om året eller en vart annat tycker jag. Fåglar i luften brukar ingen försöka sig på att "äga" så de kan du skuta av hjärtats lust.

Även om man har en mindre mark så kan man ha mycket jakt på den om man bara tänker till lite, så tycker jag.

Mvh
Det är tur att jakt i regn, hagel och storm är frivilligt för sådant hade man inte kunnat tvinga någon till!
Ylitjorvas
Inlägg: 6030
Blev medlem: 30 sep 2004, 10:34

Re: Jaktetiska funderingar och personligt utlämnande

Inlägg av Ylitjorvas »

Ryggskott.

Egentligen tycker jag inte att du har nåt problem!
Det du hela tiden refererar till är nån sorts universell rådjurskvot/ha för att förvalta en stam på rätt sätt.
Rätt sätt betyder på jägarspråk att ditt uttag inte märks....

Men här tycker jag du har ett solklart fall av skyddsjakt! Här skall ju djur skjutas bort och stammen minskas, även om det är lokalt ställer de ju till med problem!
Om din bonde har sådana problem så hade han banne mig fått skjuta ÄLG på den där markplätten!
Jag tycker att du med gott samvete kan börja skjuta bort från överflödet av djur!
Om inte jaktgrannarna håller nere stammen utan tillåter den att bli så stor att den förstör för din bonde är det deras sak!
NÅN måste skjuta djuren om de är för många!

Tycker inte frågeställningen är etiskt känslig alls!
Tycker snarast den påminner om korpjaktförbudet! "på annat håll är stammen gles"
Användarvisningsbild
Hogterrier
Inlägg: 1727
Blev medlem: 07 mar 2005, 00:08
Ort: Karlskrona

Re: Jaktetiska funderingar och personligt utlämnande

Inlägg av Hogterrier »

Marken är alltså om jag förstått det rätt på 6ha?

Tycker ändå inte det låter som ENORMA mängder rådjur om det brukar uppehålla sig 4-6rådjur på åkern samtidigt.
Odlas det raps på den dessutom drar den ju dit alla rådjur inom flera km.

Härom dagen så var de ett 15tal rådjur här på en åker där det är en högst normal rådjurstam. Att rådjuren klumpar ihop sig denna tiden vet väl alla? :roll:

Har du redan skjutit 2rådjur på dessa 6ha tycker jag du ska vara mer än nöjd! En normal avskjutnig borde ligga på ett rådjur varannat år lr liknande.

Är det ingen som jagar alls på grannmarkerna och om dessa är tillfrågade så är det ju bara till att skjuta på.

MEN jag kan ju helt ärligt säga att jag inte hade varit så glad om jag hade haft en sådan markgranne till någon av de marker jag jagar på..
http://vildsvinsjakt.org/" onclick="window.open(this.href);return false;
Användarvisningsbild
sture
Inlägg: 939
Blev medlem: 03 dec 2006, 00:52
Ort: Österbotten

Re: Jaktetiska funderingar och personligt utlämnande

Inlägg av sture »

Lite tankar och funderingar av en som lider av problem med för lite rådjur på stor mark med högt jakttryck.

Mina siffror är bara resonemang och ska inte tas som givna utan endast som underlag för tankegången.
Alltså, du uppskattar att du har observerat ca 15 djur som höststam så då är det rimligt att tro att det finns 20-30 djur som bevistar området. Fördelningen bock/get/kid kanske ligger på 25/35/40 % (smaldjur inräknade) vilket med 25 djur skulle göra ca 6 bockar, 9 getar och 10 kid.
Säg då att du vill ha stammen minskad till 15 djurs vinterstam men sammtidigt bibehålla en produktiv stam. Sannolikt är flera av de vuxna djuren överåriga så starta beskattningen där.
Första delen av jakten (även vårjakt) främst returbockar men även någon småbock, totalt uttag bockar 3 st
Senare ensamma getter överåriga och smaldjur. totalt utag getter 3 st
Tillsist kid. Getter fredade frånoch med att du börjar jaga kid om du inte med säkerhet kan fastställa dem till överåriga. totalt uttag kid 4 st

Kvar som vinterstam borde finnas 3 st bock, 6st get, 6 st kid totalt 15 st

Föryngringar på våren 5 st =10 kid varav ca 40% kan antas stryka med i trafiken, rävar och dyl.
av övriga höststammen går 0-1 bock, 0-2 getter, 1-3 ungdjur bort i trafiken eller andra orsaker.
varvid följande års höststam skulle uppgå till 2-3 bockar, 5-6 get, 3-5 ungdjur, 6 kid, totalt 16-20 djur vilket gör den höstens uttag till 1-5 djur om nivån 15 djurs vinterstam ska bevaras.

Dethär om det ska skäras ner på ett år, men pga de många osäkerhetsfaktorerna så är det nog bäst att fördela minskningen av stammen på 2-4 år.
Börja nästa år med förslagsvis 2 bockar, 1 get/smaldjur, 3 kid. 6 djur på så liten mark är ju redan det ett rejält uttag och borde ge många jakttillfällen :D

sture
Användarvisningsbild
Ponte
Inlägg: 3400
Blev medlem: 15 jun 2005, 18:01
Ort: Jomala, Åland

Re: Jaktetiska funderingar och personligt utlämnande

Inlägg av Ponte »

Ryggskott! Hur gick det? Vart det någon jakt? :)
Mvh:Ponte
--
"Den late vaknar till natten!"
---
Bild
Mina finska pinnar:
Sako 75ss 300WSM/ snart också även 458LOLL
Tikka M595 308w/6mmBR
Tikka M595 222rem.
Tikka M65 Super Sporter 6,5x55/308w
Tikka LSA 55 308w.
Tikka M595 sporter 7mmWSM
Tikka T3 HS 9,3x62
+ ett gäng till!